Отправлено: 09.11.10 19:53. Заголовок: Проблемы окраса

Мне показалось, что в одну тему весь спектр вопросов разведения и экспертизы не вместить))
Разобраться хочется, вопросы, как снежный ком, накапливаются, а тут такая возможность поговорить, чего ж ее упускать-то?

Итак, в настоящее время я вижу несколько проблем с окрасом, которые все чаще появляются в наших пометах (имеется в виду не только моих или, скажем, Наташиных , а повсеместно - наши, читай - российские, родные, хотя и там "у них" то же самое ) Это мой взгляд на вещи, я могу и ошибаться, поэтому поправляйте, если что
1. Слишком большое увлечение росписью все чаще приводит к излишне распространенному депигменту шерсти на голове, что в свою очередь тащит за собой непрокрасы третьего века.
Да, расписные собаки выигрышно смотрятся в ринге, они ярче, особенно, если белые отметины расположены на темно-тигровом или темно-рыжем фоне. Но! Когда в результате вязки двух потрясающих расписных (или когда один из родителей сам по себе не слишком расписной, но происходит от расписных родителей) появляются щенки, у которых белые отметины распространяются слишком далеко, или у которых по два непрокраса, то это о чем-то говорит?
2. Зачернение основного окраса. Это когда на рыжем фоне у собак темные подпалины покрывают не только уши, но распросраняются на конечности, заходят на область груди и низа.
Хотелось бы услышать по этому поводу мнение генеттиков, но пока ничего не нашла. Одно понятно - данная проблема зависит не от вязок тигровых с рыжими, и проявляется только при использовании определенных производителей, значит она имеет наследственную природу. Интересно, откуда оно вообще взялось? Есть мнение?
3. Маска на полголовы. Наверно перекликается с предыдущим вопросом, хотя мы знаем, что ген масковости наследуется отдельно от окраса. Кроме того, стандартом четко оговаривается разделение маски от очков. Слияние считается недостатком. Но, опять же "спасибо" не знаю кому, этот недостаток распространяется с завидной скоростью. И мы уже просто начинаем тащиться от собак, у которых не поймешь, где заканчивается маска, и начинаются очки.
4. Белые/пегие... Ну понятно все..

я своим постом попыталась наметить вопросы, которые меня беспокоят, и которые хотелось бы обсудить. Наверно это не все. Скорей всего у вас есть что сказать по этим вопросам и задать новые

 Отправлено: 10.11.10 01:18. Заголовок: zolly пишет: 1. Сли..

zolly пишет:

цитата:

1. Слишком большое увлечение росписью

Мне кажется, что это не столько "увлечение росписью". Просто зачастую мы вяжем сук с тем, кого видим на выставках, а на выставках подавляющее большинство расписных собак
А вот по поводу депигментации третьего века - это конечно насущный вопрос. Как наследуется этот признак, зависит ли это напрямую от росписи родителей? Значительное время я считала, что депигментация века может быть только у расписного щенка и тщательно всматривалась в только что открытые глазюки расписных щеночков. А потом столкнулась с непрокрасом у совсем нерасписного щенка от расписного папы и нерасписной мамы. А потом еще был помет от нерасписной мамы и очень корректно расписанного папы: веки прокрашены были у всех очень расписных и нерасписных щенков, кроме одного более чем со скромным количеством белого

 Отправлено: 10.11.10 02:00. Заголовок: Недавно разбирала ст..

Недавно разбирала старые книги и в одной из них натолкнулась на небольшие выдержки из книги Энно Мейера об экспертизе боксера. Это американский эксперт и заводчик боксеров. Ну, американские боксеры не чета европейским, скажут некоторые, да и книжка та вышла аж в 1946 году, а все же… Приведу некоторые его высказывания, которые меня несколько озадачили.
Во-первых, он пишет – «Многим очень нравятся белые пятна или отдельные отметины у боксера, которые действительно делают его более привлекательным. Но это допустимо лишь в тех случаях, когда их мало и если они расположены симметрично…»
Далее, «Большую роль в экспрессии боксера играют темная маска и искрящиеся коричневые глаза, не слишком светлые (ореховые или янтарные), но и не слишком темные (темно-карие)».
И еще, «При длительном разведении боксеров оленьего окраса без прилития кровей тигрового мы вскоре получим генерации со светло- или бледно-оленьим окрасом, а при вязках тигровых собак без кросса с оленьими – зачерненных собак (обратный тигровый окрас)».
Как видите, собаки со слишком сильной пигментацией не являются предпочтительными с точки зрения американского эксперта. Темно, а иногда даже и черно-тигровых собак он обозвал с «обратным тигровым окрасом». И даже глаза не только черные, а просто темно-коричневые вроде бы нежелательный признак. Я думаю, если он увидел бы наших темно-коричневых боксеров, называемых рыжими, вообще дара речи лишился бы. Мне кажется в чем-то он прав. Где-то мы явно перебираем. Слишком много пигмента так же нехорошо, как и слишком мало. Возможно, отсюда и маски на всю голову. Даже в европейском стандарте предпочтение всегда отдавалось рыже-золотистым тонам. Во всяком случае, здесь есть над чем подумать.

 Отправлено: 10.11.10 08:19. Заголовок: Lar-Arete пишет: Ка..

Lar-Arete пишет:

цитата:

Как наследуется этот признак, зависит ли это напрямую от росписи родителей?

На этот мой вопрос М.Н.Сотская ответила, что непрокрас - именно случайно расположеный участок белой отметины. И что он наследуется, как накопительный признак. Т.е. по ее утверждению, получается, что у нерасписных боксеров непрокрас появляется, когда маленькое белое пятнышеко росписи попадает на область глаза. Хм.. вообще странно, хотя если учесть вот это:Liberum Avis пишет:

цитата:

если они расположены симметрично

то вроде бы и верно. Несимметрично- расположенное маленькое белое пятнышко на глазу?

Liberum Avis пишет:

цитата:

собаки со слишком сильной пигментацией не являются предпочтительными с точки зрения американского эксперта

Собственно стандарт говорит о том же. Предпочтителен золотисто рыжий окрас, а у тигровых лучший вариант, когда тигровины не сливаются.

Liberum Avis пишет:

цитата:

Слишком много пигмента так же нехорошо, как и слишком мало. Возможно, отсюда и маски на всю голову.

не знаю. В Новосибирске от Этторе было получено много пометов, где щенки имеют насыщенный темно-рыжий окрас, но проблем с зачернением окраса или со слиянием маски и очков я там не видела, и даже не слышала о таких случаях. Кроме того, ген окраса наследуется иначе, чем ген масковости. поэтому теоритически слияние маски с очками возможно и при использовании собак любого окраса, если они несут в себе этот признак.

 Отправлено: 10.11.10 16:15. Заголовок: zolly пишет: Т.е. п..

zolly пишет:

цитата:

Т.е. по ее утверждению, получается, что у нерасписных боксеров непрокрас появляется, когда маленькое белое пятнышеко росписи попадает на область глаза.

Т.е. бороться с непрокрасом именно век бесполезно? Нет гена, отвечающего конкретно за пигментацию век?

 Отправлено: 10.11.10 18:04. Заголовок: Lar-Arete пишет: бо..

Lar-Arete пишет:

цитата:

бороться с непрокрасом именно век бесполезно?

Бороться можно только используя максимальное кол-во нерасписных собак. ( В обратном случае: чем более расписные собаки, тем бОльшую роспись они передают. И уже их потомки даже имея минимальную роспись при вязке с таким же кобелем могут дать щенков с очень большими участками белого, которые распространяются и на глаза). Lar-Arete пишет:

цитата:

Нет гена, отвечающего конкретно за пигментацию век?

ну вот Сотская, а потом и Романенкова говорят, что нет.. Хотя мне это тоже не до конца понятно. потому, как когда у нерасписного щенка вдруг непрокрас, то мне лично очень сомнительно, что это маленький белый участок. А совсем недавно на ФБ была опубликована фота белого щена. Обратите внимание на веки

 Отправлено: 10.11.10 19:14. Заголовок: zolly пишет: Обрати..

zolly пишет:

цитата:

Обратите внимание на веки

Кстати, известно 2 противоположных случая: когда веко допигментировалось к полу году и наоборот, когда пигмент ушел из века к полутора месяцам. Как быть в этих случаях с "маленьким белым пятнышком росписи, попадающим на область глаза"?

 Отправлено: 11.11.10 00:04. Заголовок: Пыталась найти ссылк..

Пыталась найти ссылку, но не получилось. Расскажу своими словами, может быть, кто-нибудь сам отыщет.
Пару лет назад моему мужу попалась статья в интернете. Речь шла об исследованиях в каком-то из американских университетах на предмет генетики окрасов животных, в том числе и собак. Так вот, они выяснили, что во всем животном мире существует всего два вида гена, отвечающих за окрас – ген рыжего и ген черного окраса (ну, это мы с вами давно уже знаем). Во всем, кроме собак! У собак был обнаружен третий ген, который принимает участие в формировании окраса наряду с двумя вышеназванными – это ген усиления пигментации. Там было приведено и название его длинное и мудреное, но поскольку я мало чего понимаю в тонкостях биологии, я это название, конечно, не запомнила. Помню еще только, что помимо пигментации он отвечает еще за кучу различных признаков, в том числе сопротивляемости бактериальным инфекциям.
Может быть, кто-нибудь еще читал эту статью? Не поленитесь, дайте ссылку, если найдете.

 Отправлено: 11.11.10 03:05. Заголовок: может кому то будет ..

может кому то будет интересно
http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-29<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.11.10 12:13. Заголовок: За цвет шерсти собак..

За цвет шерсти собаки отвечают три гена
Дата: 26.10.2007
Тема:
У собак обнаружен третий ген, отвечающий за окрас шерсти.
У большинства других млекопитающих цвет шерсти определяют только два гена. Самым интересным ученые считают то, что у третьего гена есть и совсем другие функции: он связан с производством белка, необходимого для защиты организма от бактерий и других возбудителей заболеваний.

Грегори Барш из Стэнфордского университета в Калифорнии и его коллеги обнаружили это в ходе исследования образцов ДНК более чем 450 собак 38 различных пород. Третий ген называется бета-дефенсин 103, или CBD103. Он отвечает за выработку протеина, который определяет темные или светлые оттенки пигмента.
Источник: СNews

Это статья опубликована на сайте: http://www.vladmines.dn.ua<\/u><\/a>
Ссылка на эту статью: http://www.vladmines.dn.ua/index.php?name=News&op=article&sid=67<\/u><\/a>