Наташ, перечитала несколько раз, но так и не поняла - речь идет о данной конкретной выставке или о ситуации с выставками в целом. Но сама виновата, видимо, я зря задала вопросы в теме этой выставки, надо было создать новую тему. Ну да ладно теперь…
Liberum Avis пишет:
цитата:
Я давно уже знаю Инесе Паблака, не раз выставляла под ней различных своих собак, мы не раз вместе обсуждали общие проблемы современных боксеров, и мне казалось, что наше видение породы, конечно не абсолютно, но все же в достаточной степени близки. Поэтому совершенно не была готова услышать те комментарии, которые мне услышать довелось. Прослушав описания нескольких первых собак, я с ужасом обнаружила, что смотрю на тех же самых собак, но совершенно другими глазами. Я слышала далеко не все объяснения Инесе, но, в этих немногих, я решительно не видела тех недостатков, которые были обозначены экспертом и никак не находила тех достоинств, на которые она указывала.
Что такое экспертиза в ринге? Это отдельно взятое субъективное мнение одного человека, которое в любом случае заслуживает уважения. И оно не обязательно должно совпадать с мнением заводчика, зрителя или владельца собаки. Каждый сам делает свои выводы. Кто-то прислушается, кто-то тут же забудет, кто-то категорически не согласится, кто-то даже обидится, кто-то будет счастлив необыкновенно. Наташ, ты в других темах писала, что тебе интересно любое сказанное слово от любого заинтересованного в породе человека. Надеюсь, что ничего не поменялось.
Liberum Avis пишет:
цитата:
и, несмотря на то, что все шесть представленных моих собак получили по КЧК, этот день был для меня весьма и весьма неудачным.
Наташ, а что должны испытывать «просто владельцы» прочитав эти слова? 6 собак питомника получили высшие титулы на выставке, причем из 6 записанных собак питомника, причем из всего 10 присужденных титулов на всей выставке.На мой взгляд – это очень высокая оценка работе питомника.
Liberum Avis пишет:
цитата:
Совсем недавно одна очень уважаемая мною эксперт говорила мне, что очень не любит судить некоторые породы, т.к. из-за ринга идет очень сильное давление владельцев известных питомников. А эксперт, какой бы честный, принципиальный и объективный он не был, все равно всего лишь человек и хорошо известные лица, имена и клички все-таки имеют значение.
Так, может быть, это как раз тот случай, когда эксперт свободен от этих предрассудков и готов высказывать свое мнение такое какое оно есть? Я не говорю, что оно единственно верное, но оно ЕСТЬ. И если ты с ним не согласна, вывод простой – ходить под других экспертов.
Liberum Avis пишет:
цитата:
И у Инесе я в этот раз заметила несколько «домашних заготовок», о которых она, возможно, и сама не сильно подозревает
Это, извини, вообще не поняла. Чтобы иметь «домашние заготовки» надо иметь, как минимум, «домашнее задание». Инесе производит впечатление самодостаточного человека, чтобы подобным образом готовиться к предстоящему судейству. О составе участников эксперт в ринге не знает, а о поименном составе участников эксперт узнает только после выставки. О каких «домашних заготовках» может идти речь?
Liberum Avis пишет:
цитата:
А значит, возвращаясь к просто владельцам своего единственного и любимого боксера у них не только изначальные шансы не равны, а практически сведены к минимуму, если не к нулю.
Liberum Avis пишет:
цитата:
Потому, что ни для кого не секрет, что пусть даже очень красивая, но не подготовленная к выставке собака, скорее всего, проиграет гораздо более простой, но безупречно показанной в ринге. А значит шансы изначально не равные.
Сразу несколько вопросов. Кто такие «просто владельцы»? Сейчас все собаки имеют какую-либо приставку, т.е. либо живут в питомнике, либо куплены в этом питомнике. «Просто владелец» - это владелец, брошенный своим заводчиком? А владелец, чья собака не безразлична питомнику и заводчик помогает – это «непросто просто владелец»? Или тоже «просто владелец»?
Опять же кому легче подготовить собаку к выставке, тому у кого «единственный и любимый» или тому у кого «множество любимых»? Или ну его на фиг этот показ, пусть эксперт сам разбирается за три минуты – это «любимый» так просто раскорячился или у него дефекты строения? А если не угадает, мы под него больше не пойдем.
На мой взгляд, как раз в плане показа, сейчас дела обстоят не так уж плохо. Готовятся к выставкам все, или стараются по крайней мере готовиться. И уж породника обмануть показом дело очень сложное. На всепородных выставках такое может случиться легко, но это совсем другая тема…
Liberum Avis пишет:
цитата:
Вот и боремся мы с вами сами с собой по одной собаки в ринге, титулов и званий все больше и больше, а счастья от этого все меньше и меньше. Наши выставки собирают все меньше собак вовсе не потому, что пометы стали меньше. На такой город как наш 31 собака по каталогу? Вы о чем? И не причем здесь покрытие, место выставки и даже эксперт. И такое положение не только у нас.
Может все просто устали от выставок? И нужен некоторый перерыв, чтобы мы все вместе с удовольствием ЗАХОТЕЛИ встретиться, обняться, пообщаться. Чтобы в радость это было, а не с такими муками и жертвами, как бессонные ночи перед выставкой, скользкие противные полы, да и город у нас большой, кому-то рядом ехать а кому-то на другой край света… Когда все эти мелочи станут неважны, тогда и настроение, я уверена, будет другим.
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Санкт-Петербург
Отправлено: 06.12.10 12:48. Заголовок: Может тема и устарел..
Может тема и устарела в связи с перерывом в работе форума, но все же...
Nikink пишет:
цитата:
Кто такие «просто владельцы»?
В моем понимании "просто владельцы" - это люди с "незасвеченными" лицами. А есть люди, которые годами зарабатывали себе авторитет. Теперь авторитет в каких-то случаях работает на них. Ну, для примера, возьмем среднестатистического судью-породника и представим в ринге, ну допустим, меня и Наташу Селивонек с идентичными собаками-близнецами в руках... С вероятностью 99% победит та собака, которую выставляет Наташа. И этот расклад известен не первый год и расклад этот работает.
Дело не в прошедшей выставке... Дело в том, что потихоньку стала пропадать интрига...
Уважаемые коллеги! Как вам, наверное, известно, наш форум не работал в течение недели. Но оставить без ответа Юлины вопросы все же было бы невежливо с моей стороны. Итак, попробую расшифровать. Ситуация с выставками в последние годы известна всем, кто их посещает – количество участников тает прямо на глазах. Это происходит не только в нашем городе и не только с монопородками. На всероссийских и региональных редко бывает больше 3-4 собак и очень часто боксеров нет ни одного. С международными ничуть не лучше – в прошлом году на Невском Винере было то ли 5, то ли 6 собак, а CACIB все-таки титул не шуточный. И как только организаторы туда не заманивают – и двойные они уже практически все, и запись продлевают чуть ли не до последнего дня – и никакого толку, записанных собак все меньше и меньше. Ну, в чем-то должна быть причина этого процесса. В экспертизе? Вряд ли, в этом году очень многие выставки проводились с участием известных и уважаемых породников, а результат все тот же. Юля, а на твоем Дне питомника сколько было собак в этом году? Если мне не изменяет память, 31 собака, столько же, сколько по каталогу на последней монопородке. И там были практически только твои собаки. И погода была ужасная, и площадка эта, наверное, не для всех была в шаговой доступности, да и стоимость этого мероприятия, как я понимаю, соизмерима со стоимостью записи на выставку. Думаешь, дело только во вкусных шашлыках или веселых конкурсах? Вот я и пытаюсь с этим разобраться. Кстати, Вадим, Юля (Ивлева), Ирина (Негусюша), спасибо вам за участие в обсуждении, может быть, мы все вместе до чего-нибудь и додумаемся. Это у меня, так сказать, вступление к ответам на вопросы. Отвечать стану по мере возникновения свободной минутки. Юля (Никитенко), а ты, может быть, все-таки разнесешь свои вопросы по разным темам, а то опять какой-то винегрет получится.
Посещаемость выставок упала по многим причинам, на мой вгляд: 1. кризис, а стоимость записи все растет и уже подумаешь писать всех кого хотелось бы выставить или тех, кому надо титулы получать 2. кол-во выставок увеличилось, что не может не сказаться на посещаемости каждой из них 3. более трезвый взгляд самих заводчиков на своих собак - очевидно, что теперь конкуренция уплотнилась и мы ведем своих лучших и конкурентноспособных собак на моно в основном Думаю, что нам надо просто сократить кол-во выставок, особенно которые проводятся теми клубами, которые не хотят обеспечить судью -породника и которые являются малопосещаемыми.Пока это единственный выход для сохранения конкуренции хотя бы на моно, про сас я вообще молчу....ну с ЦАЦИБами все еще запутаннее - видимо не нужны людям эти цацибы ибо для закрытия интера надо еще и ИПО иметь ну или 4 ЦАЦИБа набрать.А запись стоит на эти выставки все же дороже чем на обычные сас. Не стоит сбрасывать со счетов материальный вопрос. Запись плюс ветсправочка и все проблемы с ее получением вот и получаем кругленькую сумму за участие на выставке.
Дело не в прошедшей выставке... Дело в том, что потихоньку стала пропадать интрига...
Ну бывает и так - но понимаешь это тогда когда УЖЕ приведешь собак на выставку - ну так тогда не ходить вообще или все ж рисковать - а вдруг и интрига сохранится?
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Rus, Megapolis
Отправлено: 06.12.10 18:03. Заголовок: Наташ, относительно ..
Наташ, относительно комментраиев о собаках: в свое время Инессе судила и у нас и давала довольно жесткие комменты относительно некоторых собак. Мы это пережили и , думаю, ничего старшного в этом нет. Да и Танони тоже иногда не скупился на подобные жесткие комменты. Мне тоже пришлось пережить довольно неприятные моменты и услышать довольно жеские комменты о собаке, которая под ним же год назад выиграла большой класс (11 собак) юниоров. Ну ничего страшного - это не смертельно и бывает полезно иногда - не все ж елей в уши нам лить да восхищаться нашими собаками. Да и нет таких собак, которые бы всем одинаково нравились.
моем понимании "просто владельцы" - это люди с "незасвеченными" лицами. А есть люди, которые годами зарабатывали себе авторитет. Теперь авторитет в каких-то случаях работает на них.
Не понимаю, как это "незасвеченные" - я никогда не дам собаку выставлять владельцу, который не понимает что такое ринг и не знает как себя в нем вести.Да и не всем дано понимать как выставлять и уметь это делать. Ну так авторитет не возбраняется никогу нарабатывать - дело-то житейское.Не хочешь работать - не работай.В данном случае срабатывает: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.Хотя "авторитет" некоторых хэндлеров, безусловно, давит на экспертов.......
Ну, насчет дороговизны выставок и справок… Как-то меня тут сомнения одолевают. У нас стоимость записи на монопородки не велика, да и проблемы со справками на эти выставки не возникала еще ни разу. Оля, а сколько участников из России было на последнем ATIBOXе? Эту поездку, вроде как, дармовой не назовешь. И ехали все, что Чемпионами ATIBOX что ли, становиться? Просто ехать на ATIBOX интерес есть (пока, во всяком случае), а на националку,.. ну, вроде бы, тоже пока есть, но уже гораздо меньше.
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Rus, Megapolis
Отправлено: 06.12.10 18:13. Заголовок: Наташ, на Атибокс по..
Наташ, на Атибокс поехали многие опять-таки по причине более дешевой поездки нежели в Испанию и т.д. - увидишь сколько поедет в след.году..... Да и Атибокс пока еще рейтинговая выставка, а вот если такие Атибоксы будут проводиться много раз в году - то посещаемость упадет несомненно.
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 06.12.10 18:14. Заголовок: Оля, я по поводу экс..
Оля, я по поводу экспертизы чуть попозже продолжу и в теме выставки, наверное. Нет, я не обиделась, ни в коем случае! Я уже больше 30 лет на ринге, так что повидала всякого. Ну, сейчас совсем со временем туго, я вечерком отпишу…
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 29.06.10
Откуда: Rus, Megapolis
Отправлено: 06.12.10 18:21. Заголовок: Ну что касается Наци..
Ну что касается Националки....ты ж сама понимаешь КАКАЯ преамбула была явлена всем перед ней- вот и результат.Ровно как и в прошлом году...... Я тебе более скажу - как ты думаешь почему многие не пошли под Еву Долински из тех, кто был под Еленой Майор? Все по той же причине - слухи и сплетни, что эксперт, как ты говоришь, с домашними заготовками. Зато потом некоторые пожалели что не пошли....даже не знаю что и лучше - жалеть что не пошел или жалеть что пошел под какого-то эксперта....это я к тому, что каждая выставка в своем роде уникальна ибо додумываем мы одно, а происходит часто совсем другое.....Хотя у меня тоже иногда кроме слова "противно" относительно некоторых выставок других комментов просто нет.....
Ну не совсем так- для ЧК достаточно более простой дрессировки ОКД+ЗКС или КД - это совсем не одно и тож что ИПО......
Это тот случай, когда от перемены мест слагаемых сумма не меняется, для закрытия ЧК требуется дрессировка, простая или сложная не имеет значения в данном случае
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Да и нет таких собак, которые бы всем одинаково нравились.
Зато потом некоторые пожалели что не пошли....даже не знаю что и лучше - жалеть что не пошел или жалеть что пошел под какого-то эксперта....это я к тому, что каждая выставка в своем роде уникальна ибо додумываем мы одно, а происходит часто совсем другое.....Хотя у меня тоже иногда кроме слова "противно" относительно некоторых выставок других комментов просто нет.....
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума