Отправлено: 15.12.11 16:55. Заголовок: Открытый Чемпионат питомников немецких боксеров

Есть идея провести Открытый Чемпионат питомников немецких боксеров.
Предлагается принять живое участие в обсуждении этого действа.

Планируемое время проведения - 9 июня 2012 года.

Планируемое место проведения - Сосновка.

По поводу экспертизы:

1. Есть достаточно интересная идея с экспертизой трех экспертов-заводчиков. Перед каждым рингом проводится жеребьевка экспертов - один из них судит последующий ринг.

2. Пригласить одного эксперта, наиболее устраивающего всех.

В разделе "Актуальные обсуждения и опросы" размещен опрос по экспертизе.

 Отправлено: 15.12.11 17:02. Заголовок: Все ниже написанное ..

Все ниже написанное подлежит обсуждению. Позже планируется устроить голосование по результатам обсуждения.

Планируемое время проведения - 9 июня 2012 года.

Планируемое место проведения - Сосновка.

По поводу экспертизы:

1. Есть достаточно интересная идея с совместным судейством. Это именно идея, обсуждаемая и развиваемая: пригласить трех российских заводчиков, которые одновременно будут в ринге. Каждый заводчик-эксперт в свой листок ставит оценку собаке по различным параметрам и делает расстановку. Каждая оценка и место в расстановке стоит определенных баллов. В конечном итоге, расстановка делается по баллам. После каждого класса заводчики-эксперты дают краткий комментарий.

2. Пригласить одного эксперта, наиболее устраивающего всех.

Пожалуйста, пишите, что наиболее интересно именно вам.

 Отправлено: 15.12.11 19:11. Заголовок: Мне кажется три эксп..

Мне кажется три эксперта как то интереснее будет, можно узнать мнение большего количества знающих людей.

 Отправлено: 15.12.11 20:05. Заголовок: Мне кажется второй, ..

Мне кажется второй, стандартный, вариант более интересен. Во-первых первый вариант может получится скомканным, затянутым и "балаганистым". Во-вторых те же 3 заводчика смогут принять участие со своими собаками, а если будут приглашены в качестве судей, то такой возможности уже не будет, а если приглашать 3-х иногородних заводчиков, то получится накладно.
Провести праздник по правилам монопородки, пригласив судить боксериста. Интересно и понятно
Кстати, сразу пришла мысль кого бы я рассмотрела в качестве судьи. Глобенко Лену

 Отправлено: 15.12.11 20:15. Заголовок: Алена пишет: Кстати..

Алена пишет:

цитата:

Кстати, сразу пришла мысль кого бы я рассмотрела в качестве судьи. Глобенко Лену

Кстати, Лена и мне первой пришла на ум, когда озвучили идею трех российских заводчиков

Еще, хотелось бы, что бы сразу озвучивали свои предпочтения по экспертизе. Если три заводчик, то - кто? Если один - то кто?

Мои мечталки об одном заводчике в ринге - это владельцы питомников De Loermo, D'Jandilla или De Sullieu. Но однозначно, приглашение любого из них будет накладно

 Отправлено: 15.12.11 20:22. Заголовок: да, еще мне кажется,..

да, еще мне кажется, что тройное судейство может стать слишком сухим((((

 Отправлено: 15.12.11 20:25. Заголовок: Если попросить дават..

Если попросить давать комментарии, то "сухо" точно не будет.

 Отправлено: 15.12.11 20:31. Заголовок: А если все трое начн..

А если все трое начнут рассказывать, то будет очень затянуто. И потом, один поставил собаку на первое место (по баллам), а второй на последнее, и каждый скажет свое мнение владельцу, что будет у него в голове после этого

 Отправлено: 15.12.11 20:40. Заголовок: Насколько я себе пре..

Насколько я себе представляю "тройную" процедуру: на каждую собаку делается по три оценочных листа с графами (все мои представления пока сугубо теоретические), к примеру, голова, зубы, корпус, ноги, уши, хвост, показ, место в данном конкретном ринге (1 место, допустим, 5 баллов) и т.п., в каждой графе оценки - 5, 4, 3, 5, 5, 2, 4. У двух других заводчиков в тех же графах могут стоять все 5. Сумма баллов из всех трех листочков складывается - кто больше набрал - 1 место, кубок, поздравления , ну и дальше по убыванию... Как-то так...

 Отправлено: 15.12.11 20:49. Заголовок: Не, я за "монопо..

Не, я за "монопородку".
Очень скомканным и противоречивым для владельцев мне видится праздник по баллам

 Отправлено: 15.12.11 20:55. Заголовок: Юль, с баллами все п..

Юль, с баллами все понятно на зачаточном этапе...но комментарии??? я с удовольствием послушаю...но у каждого судьи может быть ровно противоположное мнение по конкретной собаке...

 Отправлено: 15.12.11 20:59. Заголовок: комментарии слушать ..

комментарии слушать после расстановки...опять же мнения разойдутся.

 Отправлено: 15.12.11 22:10. Заголовок: Алена пишет: Очень ..

Алена пишет:

цитата:

Очень скомканным и противоречивым для владельцев мне видится праздник по баллам

Nastia пишет:

цитата:

опять же мнения разойдутся.

Так, да, разойдутся и да, будут противоречивы, ибо в каждом питомнике свои заморочки.
Оговорюсь, что я не являюсь однозначным сторонником только одной из идей. Мне будет интересно и то и другое. Но для того и создана тема, что бы узнать мнение как можно бОльшего числа людей А может кто-то совсем оригинальную идею выдвинет, которая поголовно всем понравится?..

 Отправлено: 15.12.11 22:18. Заголовок: Lar-Arete пишет: Та..

Lar-Arete пишет:

цитата:

Так, да, разойдутся и да, будут противоречивы, ибо в каждом питомнике свои заморочки.

Lar-Arete пишет:

цитата:

А может кто-то совсем оригинальную идею выдвинет, которая поголовно всем понравится?..

предлагаю - экспертов не звать, боксеров не брать, от мангалов не отходить

 Отправлено: 15.12.11 22:28. Заголовок: Идея очень хорошая- ..

Идея очень хорошая- пусть в таком виде, но моно нужны.
По поводу судейства- мне кажется, что обычная система судейства монки одним экспертом лучше, понятнее. В случае с тремя судьями: если при подсчете количество баллов совпадет у нескольких собак, то что? И растянется это на очень длительное время, а если жара или проливной дождь? Да и потом повода покричать про сфальсифицированный подсчет будет больше, так мне кажется . И очень бы хотелось, чтоб как можно больше питомников приняли участие и не делились на свои группы и группировки Это мое мнение, если интересно, обычного владельца боксера

 Отправлено: 15.12.11 22:35. Заголовок: Да, возможно эксперт..

Да, возможно экспертиза нескольких человек будет затянута и неоднозначна, но, так как Открытый Чемпионат для меня новое мероприятие, то и экспертизу можно было бы попробовать другую. Хотя, соглашусь с Аленой, жалко будет, если заводчики-эксперты не смогут выставлять своих собак.
В общем, "вопрос, конечно, интересный", надо подумать

 Отправлено: 15.12.11 22:37. Заголовок: Lana пишет: Это мое..

Lana пишет:

цитата:

Это мое мнение, если интересно, обычного владельца боксера

Конечно интересно! Для этого и открыли тему, чтоб услышать ваше мнение
Так как хотим, чтоб интересно было всем - и заводчикам и владельцам.

 Отправлено: 15.12.11 22:43. Заголовок: Предлагаю совместить..

Предлагаю совместить Провести монку как монку с одним экспертом и придумать конкурсы и номинации с бальной системой трех судей

 Отправлено: 15.12.11 22:47. Заголовок: Да, про погоду хорош..

Да, про погоду хороший аргумент, но все же пока окончательно не понятно, так уж затянуто окажется тройное судейство. Иногда один эксперт может ходить по полчаса вокруг одной собаки, по сто раз заглядывая ей в зубы. Не скажу, что это плохо, даже и хорошо, но это я к разговору про "затянутость".
И про "группы" и "группировки": у меня тоже мелькнула мыслишка, сможет ли заводчик-эксперт быть объективен к "своим" собакам или если по делу поставит свою собаку на первое место, его сочтут НЕобъективным

 Отправлено: 15.12.11 22:51. Заголовок: Не, Алена пишет: Пр..

Не, Алена пишет:

цитата:

Предлагаю совместить Провести монку как монку с одним экспертом и придумать конкурсы и номинации с бальной системой трех судей

Не, лучше что-то одно.

 Отправлено: 15.12.11 23:05. Заголовок: Еше вопрос. Всегда о..

Еше вопрос. Всегда оценивая собаку, эксперт давал описание собаки, которе можно было почитать и подумать (хотя иной раз и до смешного доходит), а при трех экспертах будут только скупые баллы?

 Отправлено: 15.12.11 23:25. Заголовок: Я понимаю, что найти..

Я понимаю, что найти эксперта, который устрил бы всех, практически невозможно и в этом плане судейство трех человек лучше.
ГаляМ пишет:

цитата:

Иногда один эксперт может ходить по полчаса вокруг одной собаки, по сто раз заглядывая ей в зубы. Не скажу, что это плохо, даже и хорошо, но это я к разговору про "затянутость".

Галя, а если все трое окажутся такими

 Отправлено: 16.12.11 00:38. Заголовок: Уважаемые коллеги! Р..

Уважаемые коллеги!
Разрешите присоединиться к вашим обсуждениям.
Вынуждена сознаться, что идея с тремя экспертами моя. Ну, не совсем моя, слизанная мной с американских монопородок. Я на них, к сожалению, не бывала, но слышала от очевидцев, что мероприятие это очень интересное, захватывающее и необычное для нашего российского менталитета.
Попробую пояснить, почему я, собственно, это предложила.
Для вас не секрет, что еще в недавнем прошлом мы в нашем городе имели 5-6 моно в год и на каждую из них с трудом набиралось чуть больше 30 собак, под любых экспертов, с любым призовым фондом, шашлыками, песнями, плясками и т.д. И на этом форуме в т.ч. гадали, что же случилось с породой нашей? Почему же люди не хотят идти на выставку? Ни к какому выводу не пришли, насколько мне известно. Ну вот, теперь никаких выставок нет, хотим в телик пялимся, хотим, на даче помидоры поливаем. И тут вдруг выясняется, хотим-таки монопородку, пусть без титулов и званий, а просто молодежь подросшую предъявить, новых владельцев к выставкам приобщить, с коллегами познакомить, да и самим немного разрядиться. Вот я и подумала, что если мероприятие такое неформальное намечается, то может быть стоит его неформально и провести. И вспомнился мне американский вариант у нас еще нигде не примененный. Почему бы нет? И вовсе необязательно его копировать в точности, а можно разработать какие-то свои правила. Здесь огромное поле непаханое для творчества.

Теперь поделюсь, почему вариант обычной монопородки мне лично не глянется.
Во-первых, местные эксперты все уже оскомину наели, про всех все знаем, поэтому и нет сборов массовых. Пример простой – Эксперт А – хороший честный человек (невероятно, но предположим). Я (или кто-то другой, не важно) точно знаю, каких собак он предпочитает, я вижу предпочтения совсем другие и таких собак, которые могли бы выиграть под экспертом А, у меня просто нет, и какие бы замечательные отношения у меня с ним, с А, не были, я под него своих собак записывать не стану – зачем же себе настроение портить, с этой задачей с успехом справится кто-нибудь другой.
Во-вторых, эксперт далекий и малознакомый может быть, конечно, интересен именно потому, что малознакомый, но и стоить он может очень-очень дорого. Да и не факт, что ему далекому интересно будет наше открытое мероприятие, мы же с вами не станем врать, что у нас какой-нибудь там зигер внеочередной образовался.
В-третьих, как обычно, очень трудно избежать предвзятого судейства, а ведь очень хочется, чтобы кто-нибудь умный, знающий и авторитетный рассказал честно, вежливо и доброжелательно, кто мы такие есть и как выглядим со стороны. Ну и где его взять, такого? На самом деле, это вопрос очень серьезный. С коррупцией справиться мало кому под силу, если это вообще возможно. Но какие-то варианты все равно надо пробовать. В приличных странах даже Атибокс стали проводить с жеребьевкой перед рингом. Дает это не так много, как хотелось бы, но все-таки. А при трех экспертах видится бОльшая объективность – все-таки, три эксперта в одном ринге проводят экспертизу одновременно, публично и просто будут вынуждены честно высказывать свое мнение, никому не подыгрывая, дабы не выглядеть недостойно в наших широко открытых честных глазах.
И, в-четвертых, так как было раньше, просто скучно, наконец. Когда выставка сертификатная, тут уж ничего не поделаешь. Существуют положения, и будь добр соответствовать. Но у нас с вами сейчас есть уникальный шанс попробовать что-то новое, необычное, а вдруг понравится? Я лично не сторонник застывших форм. И потом, никто из нас еще не знает наверняка, насколько это может быть плохо или хорошо. Я предлагаю попробовать.

 Отправлено: 16.12.11 10:54. Заголовок: Предлагаю в этой тем..

Предлагаю в этой теме создать опрос на тему какой из вариантов предпочтительней

 Отправлено: 16.12.11 12:56. Заголовок: Алена, судя по тону,..

Алена, судя по тону, ты свой выбор уже сделала. Ну и чудно. Теперь дай время другим ознакомиться с темой и подумать над своим вариантом ответа. И опрос, и голосование здесь, конечно, будет. И этот процесс специально будет запущен чуть позже. Для того чтобы люди не сразу на кнопки жали, а взвесили сначала все плюсы-минусы, вопросы позадавали. Стандартный вариант от нас никуда не денется, все накатано и мозгами лишний раз шевелить не надо, если лениво. Ну, а как быть с прогрессом? Его-то кто-то изобретать должен? Или все это не нужно никому? Тогда я понимаю, почему у нас с вами перспективная тема о боксере нашей мечты оказалась ретроспективной. Ответ один – как раньше было хорошо…
Продолжу чуть позже – про погоду, затянутость экспертизы и о том, что делают противные американцы, когда у собачек баллы одинаковые случаются.

 Отправлено: 16.12.11 13:58. Заголовок: Открытая выставка- ..

Открытая выставка- интересная идея. Но конечно хочется видеть разнообразие представленных собак. И независимая экспертиза. Хорошие призы и доброжелательная атмосфера. Экспертов породников наших всех мы уже знаем- и они всех уже знают. И знают что у нас творится. Хотелось бы эксперта который бы не знал лица. Я бы за иностранного эксперта. Про бальную систему- интересно. Можно попробовать. Но если там будут стоять все те же знакомые лица, то разницы ни какой, один или несколько их. Если три независимых- то это очень интересно. И главное чтобы выставка проходила в борьбе, с эмоциями. И интересные были подарки. А борьбу и эмоции должен создать эксперт.

 Отправлено: 16.12.11 15:37. Заголовок: даже если вводить ба..

даже если вводить баллы, то я за полные описания и комментарии в любом случае.
я за владельцев-хендлеров, я за свободные стойки. так будет объективнее и честнее. все будут в равных условиях.
так что можно еще порассуждать насчет баллов.и сразу мысля-ведь их, баллы, нужно будет моментально подсчитывать,чтобы расставлять собак по местам. этим будет заниматься "специально обученный" человек?

кстати, в США вроде бы и титулы получаются по заработанным "пойнтам".

 Отправлено: 16.12.11 17:19. Заголовок: Алена пишет: Предла..

Алена пишет:

цитата:

Предлагаю в этой теме создать опрос на тему какой из вариантов предпочтительней

Конкретно к этой теме опрос уже не прикрутить, ну вот так этот форум устроен Но опрос сделаем обязательно. Действительно, нам всем нужно время, взвесить все "за" и "против". Я сама все никак не могу определиться: к умным мне или к красивым (С)

super пишет:

цитата:

И независимая экспертиза.

Аня, а кого бы ты хотела видеть в качестве независимого эксперта?

Nastia пишет:

цитата:

я за владельцев-хендлеров

Я - "за", но не в обязательном порядке. Желает владелец сам выставлять - честь и хвала. А если человек умеет только выгуливать свою собаку на динном брезентовом поводке и в строгаче?..

 Отправлено: 16.12.11 19:09. Заголовок: тогда мы ему поможем..

тогда мы ему поможем. я же писала))))

 Отправлено: 16.12.11 20:23. Заголовок: Подсчитать баллы не ..

Подсчитать баллы не так долго и сложно. Сразу заносить оценку в сводную ведомость класса, и пока каждый эксперт будет комментировать свое решение, победитель ринга будет определен

 Отправлено: 16.12.11 21:17. Заголовок: Вот как возьмем и вы..

Вот как возьмем и выставимся сами))) Осталось только понять, что такое "свободная стойка"

Опрос нужен, только хотелось бы, чтобы еще народ подтягивался к обсуждению, может еще будут предложения или дополнения к уже предложенным.

 Отправлено: 16.12.11 21:21. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Пример простой – Эксперт А – хороший честный человек (невероятно, но предположим). Я (или кто-то другой, не важно) точно знаю, каких собак он предпочитает, я вижу предпочтения совсем другие и таких собак, которые могли бы выиграть под экспертом А, у меня просто нет, и какие бы замечательные отношения у меня с ним, с А, не были, я под него своих собак записывать не стану – зачем же себе настроение портить, с этой задачей с успехом справится кто-нибудь другой.

Несмотря на то, что подпишусь здесь под каждым словом, я все-таки за стандартную экспертизу.

 Отправлено: 17.12.11 11:25. Заголовок: Галя, я условно назв..

Галя, я условно назвала "свободной", так как христоматийно это традиционная стойка, например лабрадоров. я же говорю лишь о том, чтобы собака была максимально естественной, стойка без дабл-хендлинга, без рук, цепочка распущена, поводок провисает))))) ну, разве что поправить немного перед в шаге. все.

 Отправлено: 17.12.11 17:16. Заголовок: Ах, Настя, Настя! (Ч..

Ах, Настя, Настя! (Читай – Ах, молодость, молодость! Это я чуть-чуть завидую, не обращай внимания.)
Так вот еще раз. Ах, Настя! А много ли ты знаешь собак, боксеров, само собой, которые вот так в ринге способны спокойно простоять несколько минут к ряду без рук, цепочки, на провисшем поводке и не начать подпрыгивать, приплясывать, знакомиться с соседними собачками, тетенькой-дяденькой экспертом и вообще не демонстрировать чудеса эквилибристики? Ну, только разве примороженные какие-то или супер дрессированные, но для этого есть другие специально отведенные места. Ты сама-то с кем их сравнила? С лабрадорами? Всем нам хорошо известно, что отличительным, я бы даже сказала, породным признаком боксера является его темперамент. А значит, хорошо подготовленный к выставке боксер управляется в ринге либо цепочкой-поводком, либо руками, плохо подготовленный или имеющий проблемы в психике или анатомии выставляется с помощью двойного хендлинга. Ну, это уже на грани науки и искусства. Тема большая, серьезная, очень интересная, но к данной выставке не относящаяся. Поэтому мне кажется можно вполне ограничиться запретом двойного хендлинга, тем более что это запрещено на всех международных выставках. Ну, а для молодых владельцев, желающих научиться правильно выставлять боксера в перерыве вполне можно провести мастер класс. Как думаешь?

 Отправлено: 17.12.11 17:50. Заголовок: Ох, девочки, девочки..

Ох, девочки, девочки (забудем про возраст, ну его)! Вы хотите праздника или мероприятия со списком запретов? Двойной хэндлинг запретить, игрушки не бросать, хэндлеров отменить... И вот выходит владелец со своей собакой в ринг и шаг боится сделать, а еще если позабыл увиденное в мастер-классе в перерыве... Так вы и меня запугаете до икоты

 Отправлено: 17.12.11 18:21. Заголовок: Да уж... даже предла..

Да уж... даже предлагать что-то страшно, после таких запретов и условий кому, как и кого выставлять.

 Отправлено: 17.12.11 18:59. Заголовок: для начала, мне каже..

для начала, мне кажется, нужно опеределиться, что МЫ хотим провести - банальную монку с десятком знакомых собак, плем.смотр поголовья двух-трех питомников или мероприятие, интересное для всех боксеристов Питера. А категорически запрещать что то, уже на начальном этапе обсуждения... Вряд ли сие заинтересует всех поголовно. Если провести выставку по новому регламенту, можно и классы переименовать, типа - класс новичков, класс бывалых, мастер-класс. Возможно, тогда и участники будут в равных условиях, и требования, предъявляемые к ним, будут логичны

 Отправлено: 17.12.11 19:40. Заголовок: Батюшки! Девочки! Вр..

Батюшки! Девочки! Вроде бывалые, вроде палец в рот не клади, а двух-трех каких-то слов напугались! Нечего сказать, хорош пример для новичков! Ну, с такими водилами и впрямь любому страшно станет, даже я остерегусь.

 Отправлено: 17.12.11 23:37. Заголовок: Lar-Arete пишет: Та..

Lar-Arete пишет:

цитата:

Так вы и меня запугаете до икоты

Не, без двойного хендлинга, боюсь, нам делать нечего Если, конечно, все будут бродить и прыгать как придется, то мы за

 Отправлено: 17.12.11 23:47. Заголовок: ГалечкаМ, это всего ..

ГалечкаМ, это всего лишь обсуждение. Как решим, так и будет. Хоть двойной хендлинг, хоть тройной, хоть балаган с Петрушкой, лишь бы все довольны были.

 Отправлено: 18.12.11 00:26. Заголовок: Lar-Arete пишет: Н..

Lar-Arete пишет:

цитата:

Насколько я себе представляю "тройную" процедуру: на каждую собаку делается по три оценочных листа с графами (все мои представления пока сугубо теоретические), к примеру, голова, зубы, корпус, ноги, уши, хвост, показ, место в данном конкретном ринге (1 место, допустим, 5 баллов) и т.п., в каждой графе оценки - 5, 4, 3, 5, 5, 2, 4. У двух других заводчиков в тех же графах могут стоять все 5. Сумма баллов из всех трех листочков складывается - кто больше набрал - 1 место, кубок, поздравления , ну и дальше по убыванию... Как-то так...

Юль, такой вопрос : в листке (к примеру) голова - просто оценка головы, но ведь это слишком "широкое" понятие, так как "Голова складывается" из множества составляющих. Прощу прощение за топорный язык :) То же самое и с остальными "частями" - корпус, ноги, руки... Просто поставить сухую оценку мне кажется не совсем верным.

 Отправлено: 18.12.11 00:31. Заголовок: Оль, пока это всего ..

Оль, пока это всего лишь идеи и скелеты идей. И графы оценочных листков я писала исключительно как пример.

Liberum Avis пишет:

цитата:

Вроде бывалые, вроде палец в рот не клади, а двух-трех каких-то слов напугались!

Раз пугают положено - пугаться!

 Отправлено: 18.12.11 00:33. Заголовок: Ради интереса в инте..

Ради интереса в интернете поискала как проходят выставки в Америке в системе АКС. Вот одна из ссылок
http://orendog.ru/hendling/sistema-vyistavok-v-ssha.html
Турниры, выстаки, бальная система- по-другому, нежели чем у нас. Но что-то есть поохожее по сути. Для закрытия Чемпиона собака должна набрать 15 баллов, при этом на выствке крупной max можно получить 5 баллов только лучшая сука или лучший кобель, у нас же на выставках есть "удвл", "хор." и "отл", а еще "отл" без места и КЧК -либо в каждом классе либо лучшим суке и кобелю. Самые успешные собаки АКС системы, набирающие по 5 баллов у трех разных судей на трех выставках закрывают титул Ч., остальные могут набирать его и в 4, и в 5 и т.д. выставках. Также и у нас титул наборный- только не баллами, а СС и КЧК. Я нигде не нашла информации про судейство трех судей в одном ринге,и если у кого-то есть, была бы признательна ссылке . Я понимаю, что опытные и мудрые заводчики, посетившие далеко не одну сотню выставок, хотят попробовать что-то новенькое. Я сужу с позиции владельца боксера-обывателя, но с удовольствием походившим немного на данные мероприятия. И думаю как владелец боксера, пришедший на выставку, что бы мне хотелось получить от нее, чтобы потом прийти вновь. Совершенно точно, не хочется попасть на затянувшуюся выставку, да особенно при плохих погодных условиях( вспомнить хотя-бы выставку в Сосновке, когда шел проливной дождь и даже фоткать не хоотелось, а только побыстрее домой, и то выставка была отсужена достаточно быстро), хотелось бы чтоб четко работала ринговая команда без криков, недопониманий друг друга. Как пришедший впервые на выставку, хотелось бы чтоб действительно был выбор выставить собаку самому или доверить это своему заводчику или хендлеру. А после выступления ОБЯЗАТЕЛЬНО услышать описание, почему дали такую оценку, чтоб не быть в догадках -почему... . Это точно возможно на отработанном ранее регламенте.И полностью согласна с Аней (Super) про доброжелательную обстановку и хороший призовой фонд (всегда приятно вспоминаю Пушкинские выставки ) И по поводу эксперта может действительно лучше дороже один иностранный малоизвестный , чем несколько наших, которые хорошо друг друга знают ( к сожалению предложить никого не могу по незнанию). Если все же останавливатсья на наших нескольких экспертах, то я бы предложила бы двух человек без бальной системы, а обоюдно осматривающих собак в ринге и совместно принимающих решение и его комментирующих. Ведь бывает же на всероссийках, когда в ринге два эсперта выбирают в бестах лучших.
Я еще так много о выставках не размышляла. Высказала сугубо личное мнение и теперь можете кидать в меня помидоры

 Отправлено: 18.12.11 00:36. Заголовок: И еще: как быть с та..

И еще: как быть с таким моментом, как "место в конкретном ринге". Один эксперт предпочтет в его понимании, конечно, :) красивую голову, и он простит погрешности корпуса или движений, а другому понравятся супер корпуса и движения, к головам он отнесется более лояльно.. соответственно, Каждый сделает выбор , исходя из своих пристрастий. Но все-таки КАК же собака займет свое место.. понятно, что по сумме баллов... При этом у одного эксперта она может быть 1, а у другого без расстановки.. Вот эти моменты меня смущают, именно поэтому мне кажется экспертиза 1 породника более логичной что-ли..

 Отправлено: 18.12.11 00:39. Заголовок: Lana пишет: Высказ..

Lana пишет:

цитата:

Высказала сугубо личное мнение

И это очень приятно, что мнение есть, да еще и исследования проводились

У Юли на основании всего написанного есть конкретная идея, которая мне очень близка. Жду, когда она ее выложит.

 Отправлено: 18.12.11 00:42. Заголовок: Lar-Arete пишет: Ол..

Lar-Arete пишет:

цитата:

Оль, пока это всего лишь идеи и скелеты идей. И графы оценочных листков я писала исключительно как пример.

Юля, я вроде не совсем дебилка, понятно, что пример :) Я тоже, как пример.... ( так и написала :) в листке (к примеру))
Так может на примере примера можно подробнее . Согласись, что ВСЕ расписать невозможно. Приму возражения типа того, что и описания, даже на моно, мы получаем далеко не полные, но при обычной экспертизе экспонент получает больше драйва что-ли, чем при получении сухого перечня из баллов....

Это просто размышления.... вслух...

 Отправлено: 18.12.11 00:44. Заголовок: Всем доброй ночи! И..

Всем доброй ночи!
Идея провести такой Чемпионат конечно отличная, но мне не понятно почему питомников? Или это образно? Отдельные особи могут выступать?

 Отправлено: 18.12.11 00:47. Заголовок: Да, поддерживаю пред..

Да, поддерживаю предыдущего оратора :)

Или цель Чемпионата - показать поголовье, рожденное ИМЕННО в питомниках за какие-то время?

 Отправлено: 18.12.11 00:48. Заголовок: Всем привет! http:/..

Всем привет!

У нас тут в ходе обсуждений с инициативной группой появилось предложение по проведению выставки.

Это в принципе проект-предложение.

Выставочные классы:
-бэби
-щенки
-юниоры
-турист-класс
-промежуточный
-открытый
-рабочий
-чемпионов
-ветеранов

Раздел по окрасам: рыжий и тигровый

Для проведения экспертизы в ринге приглашаются три судьи.

Выставка проводится в два этапа:
Первый этап – описание собак в ринге и отбор участников в финальные сравнения.
Второй этап – финальные сравнения, определение победителя.

Правила первого этапа:

Перед каждым выходом участников в ринг проводится независимая жеребьевка, которая определяет, кто из судей будет проводить экспертизу очередного класса. Выбранный судья осматривает собак данного класса, дает описание каждой собаке и выбирает трех собак, которые станут участниками финального конкурса (расстановка по местам в ринге не делается!!!)
(Пример: ринг бэби кобели рыжего окраса – жеребьевка, осмотр и описание собак судьей, отбор в финалы
ринг бэби кобели тигрового окраса – жеребьевка, осмотр и описание собак судьей, отбор в финалы
ринг бэби суки рыжего окраса – жеребьевка, осмотр и описание собак судьей, отбор в финалы
и т.д. по всем последующим классам)

Правила второго этапа:

Участники – все собаки, прошедшие предварительный отбор в финалы.
Расстановку по местам осуществляют все три судьи одновременно. Каждый судья передает помошнику в ринге записку, в которой он распределил участников данного ринга по местам.
Каждое место соответствует определенному количеству баллов:
1 место – 3 балла
2 место – 2 балла
3 место – 1 балл
По сумме баллов, полученных от всех трех судей определяется расстановка в данном ринге и победитель.
Судьи друг с другом советоваться не должны.

Все последующие сравнения проводятся аналогично. При сравнении двух собак (например ЛК х ЛС, определяется 2 места, соотвественно первое место – 2 балла, второе место 1 балл. Победитель определяется суммированием баллов)

Все сравнения проводятся поэтапно, пока не выявится победитель выставки.

 Отправлено: 18.12.11 00:50. Заголовок: Звёздочка пишет: но..

Звёздочка пишет:

цитата:

но мне не понятно почему питомников? Или это образно?

Образно! Назвать-то мы тоже можем как захотим. Опять же у Юли Никитенко появился вариант названия: BOXER DERBY.

 Отправлено: 18.12.11 00:54. Заголовок: bd_boxers пишет: Ил..

bd_boxers пишет:

цитата:

Или цель Чемпионата - показать поголовье, рожденное ИМЕННО в питомниках за какие-то время?

Цель - показать поголовье, конечно. Питомники в названии условно появились лишь с целью обозначить, что инициаторы сего мероприятия не клуб(ы), а именно питомники. Вот и весь секрет

 Отправлено: 18.12.11 00:55. Заголовок: Да, сразу оговорюсь,..

Да, сразу оговорюсь, 3 финалиста в каждом ринге - это условно, их может быть 4, тогда и система баллов будет 4-х бальная. Это, наверно, можно определить в зависимости от количества участников.

По поводу названия, это ведь тоже вопрос открытый.

Ребята, это все мы сами делаем для самих же себя

 Отправлено: 18.12.11 01:01. Заголовок: Nikink пишет: Это в..

Nikink пишет:

цитата:

Это в принципе проект-предложение.

Интересный вариант. Мне нравится. Осталось выяснить "а судьи кто" Все же три судьи будет накладно, особенно если участников наберется не много

Кстати, забронирую ка я за собой именной приз для лучшего бебика

 Отправлено: 18.12.11 01:03. Заголовок: Интересно, интригующ..

Интересно, интригующе. Но опять же остается мой вопрос про совпадение количества баллов (малая вероятность но есть). И, опять же размышляя как обычный владелец, пришедший с бэбиком на выставку- и если он проходит в финал, то должен ждать пока все классы собак не пройдут отбор?? И еще интересно, какие собаки будут в турист-классе?

 Отправлено: 18.12.11 01:04. Заголовок: Алена пишет: Интер..

Алена пишет:

цитата:

Интересный вариант. Мне нравится.

Поддерживаю. Намного интереснее... И динамичнее )))

 Отправлено: 18.12.11 01:04. Заголовок: Алена пишет: Интере..

Алена пишет:

цитата:

Интересный вариант. Мне нравится.

 Отправлено: 18.12.11 01:07. Заголовок: Вот это уже интересн..

Вот это уже интересно, мне кажется, таким образом можно привлечь большее количество собак и соответственно владельцев (может это я зациклена на чем-то новом?).
Я так понимаю, идея Чемпионата в том, чтобы привлечь большее число участников, а не как раньше под одного определенного эксперта, если знают его предпочтения, так и простите, соваться не стоит.

 Отправлено: 18.12.11 01:16. Заголовок: Lana пишет: Но опят..

Lana пишет:

цитата:

Но опять же остается мой вопрос про совпадение количества баллов (малая вероятность но есть).

Nikink пишет:

цитата:

Все сравнения проводятся поэтапно, пока не выявится победитель выставки.

Т.е. будет одинаковое число баллов - переголосование по движениям, например. Кстати, можно и шумовой заринговый фон учесть Но, в общем, не проблема, мне кажется.

Lana пишет:

цитата:

И, опять же размышляя как обычный владелец, пришедший с бэбиком на выставку- и если он проходит в финал, то должен ждать пока все классы собак не пройдут отбор??

Да. Зато финалы будут проводится не при горстке зрителей.

Lana пишет:

цитата:

И еще интересно, какие собаки будут в турист-классе?

Те, кто не попадают в стандарт: собаки, не имеющие семенников и нестандартного окраса.

 Отправлено: 18.12.11 01:18. Заголовок: Алена пишет: Кстати..

Алена пишет:

цитата:

Кстати, забронирую ка я за собой именной приз для лучшего бебика

*восхищенно* Во, наглеж!

 Отправлено: 18.12.11 01:22. Заголовок: Алена пишет: Остало..

Алена пишет:

цитата:

Осталось выяснить "а судьи кто

Как вариант (только не надо сразу писать, что "все пропало!"это всего лишь вариант): Лена Глобенко, Денис Дудко и Алла Горлатова.

 Отправлено: 18.12.11 01:58. Заголовок: Приветствую всех!!! ..

Приветствую всех!!! Буду очень рада принять участие в открытом чемпионате!!! Надеюсь это будет настоящий праздник,что-то необычное,не просто выставка !!! Мы сами кузнецы своего счастья,поэтому нужно всем сейчас сплотиться,немного индивидуальных действий и все получится!!!! Мои мысли по поводу судейства: больше склоняюсь к одному эксперту,но идея с тремя заводчиками мне тоже нравится,они бы могли судить подрастающее поколение-бебиков,щенков и юниоров,а взрослые классы судил один человек! Конечно хочется,чтобы это был породник,мнение которого очень ценят в боксерском мире,желательно из Европы,но не из стран Балтии,Польши,но не обязательно:) Вариант Алены,в смысле Е. Глобенко мне тоже симпатичен,от себя предлагаю вариант- А.Аксенова! И естественно очень хочется чтобы все были в равных условиях и заводчики и просто владельцы!!! Как владельцу некупированной собаки,мне бы хотелось чтобы некупир. сравнивались с некупир.,а купированные следовательно с себе подобными,т.е. например Класс открытый-суки,рыжие купированные и отдельно класс открытый-суки рыжие,не купированные!! И так во всех классах! Думаю наберется большое кол-во участников,поэтому просторный ринг просто необходим!!! Согласна с Настей,собак не должны выставлять хедлеры,свободные стойки-я за!!!!!! Предлагаю отдельные конкурсы типа лучшая голова,лучший корпус,лучшие движения или даже лучший хвост,лучшие уши для некупированных собак!!! Вообщем мыслей много,надо думать,а идея очень классная,тем более сейчас,когда порода лишилась НКП:(

 Отправлено: 18.12.11 02:24. Заголовок: Кстати молодежь можн..

Кстати молодежь можно, как и на бычной моно отсудить перед экспертизой взрослых собак. Но это при условии, что общее количество участников будет большое.

 Отправлено: 18.12.11 07:25. Заголовок: ллллл..

Из всех предложенных вариантов (на сегодняшний день),больше всего понравился Юлин вариант.
По поводу судей...должны судить люди,собаки которых не будут участвовать на выставке.
Так,Д.Дудко,живущий в Питере,может выставить своих собак,их детей и внуков (а такие уже есть )
Предлагаю В.Погодину,А.Горлатову и И.Паблака.
И конкурс питомников.

 Отправлено: 18.12.11 08:03. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

плохо подготовленный или имеющий проблемы в психике или анатомии выставляется с помощью двойного хендлинга

Я считаю,что пусть каждый выставляет свою собаку как считает нужным.
А имеет ли собака проблемы в психике или анатомии,в этом разберутся наши замечательные судьи (нами же приглашённые)...

 Отправлено: 18.12.11 10:22. Заголовок: Очень большое количе..

Очень большое количество информация Я просто счастлива что мы все так активно принимаем участие в обсуждении несмотря на то, что НКП у нас нет . И очень радует что обстановка доброжелательная, ведь на первом месте у нас всех наши самые любимые любимцы с боксерскими мордами
По поводу выставки, мне нравится вариант предложенный Юлей Никитенко, так как правда хочется чего то необычного. Надо пробовать, тем более когда у нас есть такая возможность.
Очень интересный вариант, предложенный ранее, по поводу разнообразных конкурсов.
А вот о разделении на купированных и некупированных собак, мне кажется не так все просто. Вот например возьмем открытый класс рыжих сук - делим на купированных и некупированных, может получится так, что купированная будет одна, а некупированных пять, следовательно купрованная автоматически попадает на сравнение, а если бы они были все вместе не факт что ее бы выбрали в финал. Вроде более менее понятно выразила свои мысли

 Отправлено: 18.12.11 10:57. Заголовок: ольга пишет: Я счит..

ольга пишет:

цитата:

Я считаю,что пусть каждый выставляет свою собаку как считает нужным.

Liberum Avis уже писала:

цитата:

хоть балаган с Петрушкой

 Отправлено: 18.12.11 11:05. Заголовок: Lar-Arete пишет: Ле..

Lar-Arete пишет:

цитата:

Лена Глобенко, Денис Дудко и Алла Горлатова

Я поддерживаю

Rafaelka82 пишет:

цитата:

собак не должны выставлять хедлеры,свободные стойки-я за!!!!!!

Опять же по этому вопросу считаю некорректным устанавливать владельцам и заводчикам некие ограничения КТО и КАК должен выставлять их собак и явно навязывать свою манеру показа. В конце концов конституционное право свободы действий в России еще никто не отменял А то любители экспрессивных в ринге боксеров (а таких слава богу еще большинство) тоже могут написать свои пожелания к показу

 Отправлено: 18.12.11 11:41. Заголовок: Lana, при равном кол..

Lana, при равном количестве баллов у нескольких собак эксперты могут определить их место в расстановке при помощи голосования между собой - именно для этого необходимо нечетное число экспертов.
Основное “затягивание” на выставке происходит чаще всего из-за нечеткой работы ринговой бригады и описаний. Сравнения же обычно проходят быстро и интересно. В первоначальном варианте вместо бумажных описаний предусматривался голосовой комментарий каждого эксперта, который можно было бы записать на диктофон или камеру. Кстати, позже такое видео посмотреть и послушать было бы не только интересно, но и полезно. И про каждую собаку рассказали бы три разных эксперта, а поскольку не было бы именно писанины, то по времени это заняло бы немногим больше, зато информативнее было бы в три раза. Каждая собака не только могла, но и должна была получить три именно разных описания – иначе, зачем нам три эксперта? Ну, опытные люди разберутся, что к чему. А для новичков это было бы даже полезно. Во-первых, новичкам полезно знать, что ни один даже самый что ни на есть гениальный эксперт не изречет про вашу собачку истину в последней инстанции – он только лишь выскажет свое мнение. Так же полезно знать, что мнение разных экспертов об одной и той же собаке может быть диаметрально противоположным. А значит, даже если вы получили плохую оценку или описание, не стоит отчаиваться. Возможно, это был не ваш эксперт или не ваш звездный час, возможно, вы выйдите на ринг через полчаса под другого судью и выиграете всю выставку, включая Бэст. Такое бывало в нашей истории и не раз.
По поводу баллов “за голову, хвост, пятку левой ноги…” Не представляю как можно это все обалить отдельно. Присуждение баллов предполагалось лишь за оценку – отлично-5 баллов, оч хор -4 балла и т.д. и расстановку – 1место-3 балла, 2место-2балла, 3 место-1балл. Кстати, предполагалось, что если в ринге, к примеру, всего две собаки, то это вовсе не значит, что они непременно должны получить 1 и 2 места и соответственно 3 и 2 балла. Вполне возможно получение скажем одной собакой 3-го места и 1 балла за него, а другой вообще без места, а 1 и 2 место остается незанятыми, все это на усмотрение экспертов. И это уравнивает ринги, в которых изначально разные количества собак. Но если большинство предполагаемых участников желает получить на руки письменное описание, то так тому и быть.
Глас народа – божий глас!

 Отправлено: 18.12.11 11:57. Заголовок: С большим удовольств..

С большим удовольствием поддерживаю кандидатуры Лены Глобенко и Дениса Дудко.
Алла Горлатова, несмотря на все мое уважение, для меня - эксперт А.

 Отправлено: 18.12.11 15:00. Заголовок: И я за Лену Глобенко..

И я за Лену Глобенко!!!
Жаль ,что собаку нельзя в два класса записать: и в рабочий и в ветераны((??
Фигуранты на этом празднике будут явно лишние......А с другой стороны для новичков полезно. А?

 Отправлено: 18.12.11 16:04. Заголовок: ольга пишет: Предла..

ольга пишет:

цитата:

Предлагаю В.Погодину,А.Горлатову и И.Паблака.

По поводу Виты и Инесе: они у нас уже судили и смогут судить в будущем, когда будет клуб и будут сертификатные выставки. И еще такой меркантильный момент: приглашение всех иногородних судей может существенно удорожить нашу выставку-праздник.

 Отправлено: 18.12.11 16:52. Заголовок: Lar-Arete пишет: И ..

Lar-Arete пишет:

цитата:

И еще такой меркантильный момент: приглашение всех иногородних судей может существенно удорожить нашу выставку-праздник.

ольга пишет:

цитата:

Так,Д.Дудко,живущий в Питере,может выставить своих собак,их детей и внуков (а такие уже есть )

Я именно это имела ввиду...
Может у него спросить,какие у него планы?

 Отправлено: 18.12.11 16:54. Заголовок: Lar-Arete пишет: По..

Lar-Arete пишет:

цитата:

По поводу Виты и Инесе: они у нас уже судили и смогут судить в будущем, когда будет клуб и будут сертификатные выставки.

Ну...может ты и права...

 Отправлено: 18.12.11 16:55. Заголовок: Lar-Arete пишет: п..

Lar-Arete пишет:

цитата:

приглашение всех иногородних судей

Юля, ты наверно имела ввиду c других государств?
Согласна с Мариной, что не надо делить собак на купированых и некупированых, ведь явно сейчас некупированых больше.
Еще по "турист-классу". Класс между юниорами и промежутком.Какого возраста собаки, по задумке, могут в нем участвовать?

 Отправлено: 18.12.11 17:15. Заголовок: Оль, да мы тут пока ..

Оль, да мы тут пока теоретизируем. Конечно со всеми предполагаемыми заводчиками и созвонимся и спишемся неоднократно.
По поводу детей и внуков: да даже РКФные правила не запрещают судить детей и внуков, а остальное дело внутренней культуры и принципов (или отсутствия оных).

 Отправлено: 18.12.11 17:17. Заголовок: Lana пишет: Юля, ты..

Lana пишет:

цитата:

Юля, ты наверно имела ввиду c других государств?

Я имела в виду именно иные города, куда и города других государств вписываются

Lana пишет:

цитата:

Еще по "турист-классу". Класс между юниорами и промежутком.Какого возраста собаки, по задумке, могут в нем участвовать?

На европейских выставках принято делать только один турист-класс. И там выставляются более-менее взрослые собаки-туристы.
Но, как Юля Никитенко и написала, это всего пока проект. Есть предложения - предлагай

 Отправлено: 18.12.11 20:47. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Ах, Настя, Настя! (Читай – Ах, молодость, молодость! Это я чуть-чуть завидую, не обращай внимания.) Так вот еще раз. Ах, Настя! А много ли ты знаешь собак, боксеров, само собой, которые вот так в ринге способны спокойно простоять несколько минут к ряду без рук, цепочки, на провисшем поводке и не начать подпрыгивать, приплясывать, знакомиться с соседними собачками, тетенькой-дяденькой экспертом и вообще не демонстрировать чудеса эквилибристики? Ну, только разве примороженные какие-то или супер дрессированные, но для этого есть другие специально отведенные места. Ты сама-то с кем их сравнила? С лабрадорами? Всем нам хорошо известно, что отличительным, я бы даже сказала, породным признаком боксера является его темперамент. А значит, хорошо подготовленный к выставке боксер управляется в ринге либо цепочкой-поводком, либо руками, плохо подготовленный или имеющий проблемы в психике или анатомии выставляется с помощью двойного хендлинга. Ну, это уже на грани науки и искусства. Тема большая, серьезная, очень интересная, но к данной выставке не относящаяся. Поэтому мне кажется можно вполне ограничиться запретом двойного хендлинга, тем более что это запрещено на всех международных выставках. Ну, а для молодых владельцев, желающих научиться правильно выставлять боксера в перерыве вполне можно провести мастер класс. Как думаешь?

это мечты))))))))))
про темперамент прекрасно осознаю, но несколько раз поправить собаку и "заставить" постоять рядом в принципе можно)))))
давайте ограничимся запретом. меня эта идея очень подкупает да и всегда нравилась. и это не означает, что нельзя дать собаке показать свой темперамент-это тоже важно, так как опять же это отличительный породный признак))))) никто метлой не погонит, если собак будет веселиться)))))

Юля, это не запреты а мысли в слух пока на уровне теории. мне просто хочется, чтобы собаки и их владельцы были в примерно равных условиях. и не хочу, чтобы кто-то выигрывал во много засчет умелого хендлинга

 Отправлено: 18.12.11 22:07. Заголовок: так что, Ален, это н..

так что, Ален, это не узакания как и кому. это один из способов уровнять всех.
мы просто пока обсуждаем. может, я и не права, может, это не правильно. а правильно каждой собаке выделить по хендлеру шучу!

 Отправлено: 18.12.11 22:50. Заголовок: А мы и не сможем уро..

А мы и не сможем уровнять всех, так как есть владельцы-хендлеры, есть заводчики-хендлеры, есть владельцы не первый раз на ринге, а есть те, которые вообще придут впервые, а из них есть те, которые вообще не захотят ни в какие ринге выходить с собачкой

 Отправлено: 19.12.11 15:03. Заголовок: Вариант Юли Никитен..

Вариант Юли Никитенко мне понравился. Интересно. А независимые судья- это кто не знает лица.Не хотелось бы из российских питомников экспертов. Так как все равно лица будут на них влиять . Хотелось бы из - за кардона . А там честно мне все равно кого. Можно одного из-за границе ,а остальных наших. Но понимаю ,что дороговато будет. Но все таки может осилим. Из всех перечисленных экспертов мне понравился один лишь- Денис. За него я двумя руками.

 Отправлено: 19.12.11 15:17. Заголовок: А вот у меня возник..

А вот у меня возник такая мысль про экспертов-еще варианты - Сысоева Татьяна, Колбасина Ольга.

 Отправлено: 19.12.11 16:10. Заголовок: Ань, что то я тебя н..

Ань, что то я тебя не поняла

super пишет:

цитата:

А независимые судья- это кто не знает лица. Не хотелось бы из российских питомников экспертов. Так как все равно лица будут на них влиять .

Ты определись, чего ты хочешь точно А то как то не стыкуется

super пишет:

цитата:

А вот у меня возник такая мысль про экспертов-еще варианты - Сысоева Татьяна, Колбасина Ольга.

Со своей стороны - кандидатуру Татьяны Сысоевой поддерживаю

 Отправлено: 20.12.11 06:34. Заголовок: super пишет: А вот ..

super пишет:

цитата:

А вот у меня возник такая мысль про экспертов-еще варианты - Сысоева Татьяна, Колбасина Ольга.

Я так поняла Аню,что если всех иностранных судей пригласить дорого,то тогда она предлагает данных людей

 Отправлено: 20.12.11 09:30. Заголовок: Оля ты правильно пон..

Оля ты правильно поняла. Иностранных судей дорого приглашать, то вот мое предложение. Я думаю что судейство беспристрастное обеспечено.А тертьим судьей- Глобенко, Дениса, Горлатову или еще кого-то. Я конечно за Дениса.

 Отправлено: 21.12.11 11:27. Заголовок: Nastia пишет: так ч..

Nastia пишет:

цитата:

так что, Ален, это не узакания как и кому. это один из способов уровнять всех

Мне кажется не должно быть никаких ограничений в показе. Тем более нельзя это вводить в правила данного мероприятия.
Должно быть условие - никакие действия не должны мешать показу других собак и ни в коем случае не вызывать агрессию собак.

Все остальное может быть отрегулировано судьей в ринге. Если ему нужно для более полного описания осмотреть собаку на свободном поводке, он об этом может попросить прямо на месте и т.д.

 Отправлено: 21.12.11 13:50. Заголовок: Есть еще одно предло..

Есть еще одно предложение. Оно возникло после ряда телефонных разговоров с потенциальными участниками нашего будущего мероприятия. Мне кажется, это может внести некоторую интригу и привлечь большее количество участников.

Вот собственно само предложение:

сделать еще один дополнительный класс. Назвать его, допусти, "Почетный". В него записываются собаки, имеющие титулы Чемпионов 3-х и более стран. Описания в этом классе не делаются. Собаки по очереди представляются в ринге. Про них подробно сообщается вся информация - титулы, заводчик, владелец. Дарятся памятные " почетные" подарки. Никаких сравнений в этом классе. нет. И на ЛПП собаки этого класса не сравниваются.
Они могут принимать участие во всех последующих конкурсах - питомников, пар и т.д. (кстати, конкурсы еще тоже надо проговорить, кто какие хотел бы увидеть).

Пожалуйста, не торопитесь с ответами, подумайте внимательно над этим предложением. Мне кажется оно может очень украсить наш праздник.

 Отправлено: 21.12.11 14:35. Заголовок: Мне очень понравилос..

Мне очень понравилось это предложение,и название "ПОЧЁТНЫЙ" тоже!

 Отправлено: 21.12.11 16:22. Заголовок: Nikink пишет: имеющ..

Nikink пишет:

цитата:

имеющие титулы Чемпионов 3-х и более стран

Титулы "Юный Чемпион" какой-либо страны и взрослые Чемпионы, находящиеся уже на оформлении, можно тоже брать в зачет.

 Отправлено: 21.12.11 18:32. Заголовок: Nikink пишет: сдела..

Nikink пишет:

цитата:

сделать еще один дополнительный класс. Назвать его, допусти, "Почетный". В него записываются собаки, имеющие титулы Чемпионов 3-х и более стран. Описания в этом классе не делаются. Собаки по очереди представляются в ринге. Про них подробно сообщается вся информация - титулы, заводчик, владелец. Дарятся памятные " почетные" подарки. Никаких сравнений в этом классе. нет. И на ЛПП собаки этого класса не сравниваются.

Юль, я не понимаю смысла в этом классе? Если собаки, представленные в нем, не сравниваются, не описываются, не борятся за ЛПП для чего он нужен? Почему просто не представить своих чемпионов, перечислив их титулы и заслуги, поздравить владельцев и подарить подарки, после проведения экстерьерных рингов?

 Отправлено: 21.12.11 19:41. Заголовок: Carlin пишет: Почем..

Carlin пишет:

цитата:

Почему просто не представить своих чемпионов, перечислив их титулы и заслуги

Просто перечислить титулы - мне кажется это не интересно. Потом, если мы все-таки делаем расчет на молодежь, новичков, то у них будет возможность увидеть этих собак. И к тому же, я уже писала, все они могут принимать участие в последующих конкурсах.
Опять таки мы сможем увеличить количество участников. По двум причинам: во-первых не всем владельцам собак, прошедших большое количество выставок за рубежом и достигших высоких результатов будет интересно получать описание на фактически племенном смотре, во-вторых , я тоже уже писала, сохраняется интрига самой выставки. Потенциальные лидеры будут представлены отдельно, а уж чтобы им было не скучно - это забота организаторов

ольга пишет:

цитата:

Мне очень понравилось это предложение,и название "ПОЧЁТНЫЙ" тоже!

Вот, кстати, мнение владельца заслуженной собаки.

 Отправлено: 21.12.11 19:43. Заголовок: Carlin пишет: Почем..

Carlin пишет:

цитата:

Почему просто не представить своих чемпионов

А вдруг еще кто-нибудь захочет представить своих чемпионов Я не вижу ничего плохого в этом классе. Да и потом, у владельцев будет выбор - участвовать на общем основании или просто показать свою собаку.

 Отправлено: 21.12.11 19:52. Заголовок: Алена пишет: Да и п..

Алена пишет:

цитата:

Да и потом, у владельцев будет выбор - участвовать на общем основании или просто показать свою собаку.

Совершенно верно. Это не принудительный класс, ни в коем случае. Это "ПОЧЕТНЫЙ" класс - в котором престижно выставить свою собаку. А выбор за владельцем.

 Отправлено: 21.12.11 20:03. Заголовок: Можно, кстати, назва..

Можно, кстати, назвать это парадом Чемпионов. И условием для участия сделать не чемпионство стран, а скажем 3 чемпионских титула (напр. юный, России и клуба, ну и другие вариации, все же чемпиона клуба или чемпиона года гораздо сложнее получить, чем чемпиона некоторых стран)

 Отправлено: 21.12.11 20:12. Заголовок: Алена Я согласна. Я..

Алена
Я согласна. Я как вариант предложила. Единственное, что это должен быть очень ПРЕСТИЖНЫЙ класс, в который попасть очень почетно и владельцы ЗАХОТЯТ записать в него своих собак.

 Отправлено: 21.12.11 20:19. Заголовок: Да, конечно, должен ..

Да, конечно, должен быть престижным! И в связи с этим, думаю обязательно нужно добавить какой-нибудь породный титул

 Отправлено: 21.12.11 20:29. Заголовок: Алена пишет: И в св..

Алена пишет:

цитата:

И в связи с этим, думаю обязательно нужно добавить какой-нибудь породный титул

Очень правильный, но очень тонкий момент. Ведь породные титулы уже больше года не присуждаются. Здесь надо "не навредить"

 Отправлено: 21.12.11 20:44. Заголовок: Алена пишет: Я не в..

Алена пишет:

цитата:

Я не вижу ничего плохого в этом классе. Да и потом, у владельцев будет выбор - участвовать на общем основании или просто показать свою собаку.

Алена, о том, что это плохо никто не говорит. Участвуя "на общем основании" собака будет бороться за какой то титул. Почему же тогда, собака выставляющаяся в классе "Почетном-Престижном" автоматически лишается возможности бороться за ЛПП? Тогда, логичнее было бы, чтоб собака выигравшая "Почетно-Престижный" класс, вышла на сравнение ЛК-ЛС, а потом, если выиграет и на ЛПП.

А для того чтоб

Алена пишет:

цитата:

просто показать свою собаку.

не обязательно делать КЛАСС

Алена пишет:

цитата:

А вдруг еще кто-нибудь захочет представить своих чемпионов

"флаг в руки..." кто захочет, тот и запишет, если собака будет соответствовать "требованиям" для участия в этом классе.

 Отправлено: 21.12.11 20:54. Заголовок: Мне кажется есть поч..

Мне кажется есть почетные собаки, которые давно отгоняли свое в сравнениях, а выйти, показаться, а нам еще раз посмотреть на них, будет приятно, все прочие, которые ЗАХОТЯТ сравниваться пойдут на общих основаниях.
Carlin пишет:

цитата:

не обязательно делать КЛАСС

я предложила назвать это по другому

 Отправлено: 21.12.11 20:55. Заголовок: Carlin пишет: Поче..

Carlin пишет:

цитата:

Почему же тогда, собака выставляющаяся в классе "Почетном-Престижном" автоматически лишается возможности бороться за ЛПП? Тогда, логичнее было бы, чтоб собака выигравшая "Почетно-Престижный" класс, вышла на сравнение ЛК-ЛС, а потом, если выиграет и на ЛПП.

Так если владельцы хотят бороться за ЛПП,пусть записываются в другие классы
Carlin пишет:

цитата:

не обязательно делать КЛАСС

А вот назвать как то класс-это,по моему,правильно...всё-таки выставка...

 Отправлено: 21.12.11 20:59. Заголовок: Nikink пишет: сохра..

Nikink пишет:

цитата:

сохраняется интрига самой выставки.

Юль, видимо я что то не поняла??? А интрига то в чём?

В том что
Nikink пишет:

цитата:

делаем расчет на молодежь, новичков, то у них будет возможность увидеть этих собак.

Nikink пишет:

цитата:

И к тому же, я уже писала, все они могут принимать участие в последующих конкурсах.

Ну в конкурсах они и так могут участвовать (это же не сертификатная выставка). Вот и сделать "Парад Чемпионов".
А так, пусть участвуют в "борьбе" на обших основаниях (без описаний, только с расстановкой в классе)

 Отправлено: 21.12.11 21:09. Заголовок: Алена пишет: Мне ка..

Алена пишет:

цитата:

Мне кажется есть почетные собаки, которые давно отгоняли свое в сравнениях, а выйти, показаться, а нам еще раз посмотреть на них, будет приятно, все прочие, которые ЗАХОТЯТ сравниваться пойдут на общих основаниях.

Люд, не буду переписывать Аленины слова. Здесь все верно. Есть и такие собаки, которые полны потенциала и у них впереди еще много побед, но они уже стали заслуженными. Да, они по желанию владельца, могут пойти в любой класс и участвовать в выставке на общих основаниях, да они скорее всего больше других будут претендовать на выигрыш. Но вкусив более значимые победы, не думаю, что владельцу будет так уж интересна победа на плем смотре. А вот тем у которых все впереди будет очень даже интересно.

Люд, я не понимаю, почему ты так сопротивляешься? Я больше чем уверена, что многие запишутся в этот класс.

Здесь не все пишут. Есть люди, которые звонят по телефону и высказывают свое мнение. Так вот есть и такое мнение - что вообще не надо никаких сравнений и ЛПП. Если хотите плем смотр, делайте просто описания. Тогда придем. (Это не мое мнение, я просто озвучила то, что мне говорят)

 Отправлено: 21.12.11 21:27. Заголовок: Nikink пишет: Люд, ..

Nikink пишет:

цитата:

Люд, я не понимаю, почему ты так сопротивляешься?

Юля, т.е., высказывание своего мнения, если оно не совпадает с твоим, ты расцениваешь как сопротивление? Мне, честно говоря, все равно, сколько и какие классы будут, титулы
Я пытаюсь понять, для чего этот КЛАСС

 Отправлено: 21.12.11 21:48. Заголовок: Carlin пишет: Я пыт..

Carlin пишет:

цитата:

Я пытаюсь понять, для чего этот КЛАСС

Nikink пишет:

цитата:

Да, они по желанию владельца, могут пойти в любой класс и участвовать в выставке на общих основаниях, да они скорее всего больше других будут претендовать на выигрыш. Но вкусив более значимые победы, не думаю, что владельцу будет так уж интересна победа на плем смотре. А вот тем у которых все впереди будет очень даже интересно.

Вот для этого...

 Отправлено: 21.12.11 21:53. Заголовок: ольга пишет: Вот дл..

ольга пишет:

цитата:

Вот для этого...

Ну да, для этого

 Отправлено: 21.12.11 22:01. Заголовок: нормальная идея, име..

нормальная идея, имеет право на жизнь. было бы здорово, если бы таких собак собралось приличное количество...представляете-разные поколения...это будет здорово, все в одном ринге.
но требования надо продумать. ЧР и Ючр как-то ...не престижно нынче...
+увеличиваются как -никак шансы выигрыша у других собак. вот и все.

 Отправлено: 21.12.11 22:04. Заголовок: Ну и еще для того, ч..

Ну и еще для того, чтобы представить свою собаку в ОЧЕНЬ престижном классе. Попасть туда должно быть не просто. Организован он должен быть на очень высоком уровне (детали, думаю, должны обсуждать организаторы, чтобы некоторые сюрпризы все-таки присутствовали )

 Отправлено: 21.12.11 22:24. Заголовок: Nastia пишет: но тр..

Nastia пишет:

цитата:

но требования надо продумать. ЧР и Ючр как-то ...не престижно нынче...

Согласна. Упомянула эти титулы исключительно в привязке к чемпиону клуба.
Но и с тремя странами все неоднозначно, некоторые такие чемпионства стран, полученные на местечковой выставке близлежащей страны, при конкуренции в 0 собак, гроша ломанного не стоят. Титулы должны быть весомые и престижные

 Отправлено: 21.12.11 22:26. Заголовок: Ничего не поняла про..

Ничего не поняла про почетный класс. Поняла только одно, чтобы раскрученные собаки не засоряли эфир, им предложено самоустраниться в отдельный класс.

 Отправлено: 21.12.11 22:40. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Ничего не поняла про почетный класс. Поняла только одно, чтобы раскрученные собаки не засоряли эфир, им предложено самоустраниться в отдельный класс.

+1000

Мне, кажется, что лучше всего было бы, перед началом экстерьерных рингов провести ПАРАД ЧЕМПИОНОВ. Было бы классно, как в "старые" времена, чтоб собаки вышли в "фартуках" с медалями на груди. Пусть заводчики и владельцы расскажут о победах, титулах, достижениях своих чемпионов, покажут их во всей красе. Вот и молодежь и их владельцы посмотрят на кого им стоит равняться. А потом уж, и ринги начинать. А будут ли принимать участие эти чемпионы в рингах "на общих основаниях" или нет - решать владельцам. Ну вот, как то так....