Отправлено: 10.11.10 15:40. Заголовок: О вет.справках на выставках

Все мы знаем, что для посещения выставки требуется ветеринарная справка, НО только в Санкт-Петербурге! Ни в Москве, ни где бы то не было этих справок не требуется. Только вет.паспорт со всеми нужными отметками. Так вот, лень-великая вещь, я хочу выставлять собак, но не хочу ездить за справками, тем более, тащить собак в клиники (еще и платить за них уже немаленькие деньги). Поэтому сегодня я пошерстила по просторам интернета и кое-что нарыла, хочу поделиться и возможно, коллективным умом, мы придумаем как бороться с поборами ввиде справки для выставки.
Оказывается, что вет.справка формы 4 является документом, сопровождаемым груз при ТРАНСПОРТИРОВКИ. (а не справкой для посещения мероприятия) На выставку я могла прийти пешком с соседнего дома, а не осуществлять транспортировку. Более того, дальше я приведу цитаты из статьи юриста по этому поводу

Пункт 1.2 Правил гласит: ветеринарные сопроводительные документы, характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать груз, выдаются на все виды животных, продукции животного происхождения, кормов и кормовых добавок, подлежащих заготовке, перевозке, переработке, хранению и реализации.

Внимание! Читаем: «ветеринарные сопроводительные документы, … позволяющие идентифицировать груз…».

Далее, в пункте 1.3 Правил тоже только про груз: «Партии грузов, перечисленных в Приложении № 19 к настоящим правилам, должны сопровождаться…». В приложении № 19 по русски, не по-китайски, написано: «Перечень грузов, подлежащих сопровождению ветеринарными сопроводительными документами. В графе ветеринарный сопроводительный документ указано ветеринарное свидетельство ф. № 1, ветеринарная справка ф. № 4; в графе вид груза указано – 1.1. животные».

Вчитываемся в приложение № 4 к Правилам. Может быть, здесь мы увидим хоть что-то, что оправдает действия ветеринаров. Увы, нет.

В самом бланке и корешке ветеринарной справки ф. № 4 черным по белому написано, что требуется указать, а именно: наименование и адрес получателя груза, для чего везут груз – доращивания, откорма, убоя, реализации, хранения, переработки.

Хотелось бы узнать у господ ветеринаров, если гражданин едет с собакой на выставку или отдых? Кто я в л я е т с я получателем - организатор, эксперт выставки или собственник, служащий отеля? А если гражданин собирается жить в палатке? Думаю, что все догадались, что ответят главные «по тарелочкам»: «Конечно палатка, она и будет получателем «груза»».

Владельцы, любящие и не очень любящие своих животных, содрогнулись, прочитав, для чего оказывается, они должны перевозить своих любимцев. Откорм, доращивание и убой. Это три зловещих слова, которые не дадут им спать в ближайшее время.
...
Интересно было бы узнать мотивацию ветеринаров, а точнее, как их скудоумный мозг объясняет требование у владельца собаки или кошки ветеринарной справки, когда владелец с животным пришел на выставку пешком (никто никуда никого не перевозил)? Почему с тех владельцев, которые выставляют своих животных, они требуют ветеринарные справки или деньги за осмотр, а с тех, кто просто пришел на выставку, и водит свое животное между рингами – не требует? Разница только в том, что одно животное выставляется, а другое – нет.

Как видно из новых Правил, ветеринарные сопроводительные документы должны выдаваться исключительно на грузы, к которым относятся сельскохозяйственные животные, которых перевозят для откорма, доращивания, убоя и реализации.

Ветеринарные справки ф. № 4 и ветеринарные свидетельства ф. № 1 не должны оформляться на домашних животных.

В статьях 784, 785 Гражданского кодекса России написано: перевозка грузов осуществляется на основании договора перевозки. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его уполномоченному на получение грузов лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.

Перевозчик - это предприниматель или фирма, которые доставляют груз или людей из одного места в другое.

Наконец-то! Стало понятно, кто должен являться получателем груза, и должен быть указан в вет.справке или вет.свидетельстве.

Является ли собака, кошка или иное животное, которое владелец везет на выставку, дачу, отдых или просто берет с собой в дорогу грузом? Нет, не является.

Что такое груз? Это товар, находящийся в перевозке.

Является ли собака, кошка или иное животное, которое владелец везет на выставку, дачу, отдых или просто берет с собой в дорогу, товаром? Нет, не является.

К животным применяются общие правила об имуществе (137 ст. гражданского законодательства).

В данных случаях животные будут просто вещью, как чемодан или носовой платок, принадлежащей человеку. Животное будет чем угодно, но не грузом.

Человек, которому принадлежит животное, как с ним уехал, так с ним и приедет обратно. Поэтому никакого наименования и адреса получателя быть просто не может.

Владелец собаки, кошки или иного животного, который едет с ним на выставку, дачу, отдых или просто берет с собой в дорогу, не является перевозчиком, а сам факт того, что животное едет с ним - по закону не является перевозкой груза.

Вывод сделает любой грамотный человек: деятельность городских ветеринаров по навязыванию владельцам животных ветеринарных свидетельств ф. № 1 и ветеринарных справок ф. № 4 – незаконна ни на платной, ни на бесплатной основе.

Очень странно, что орда юристов, которые работают у городских ветеринаров, не умеют даже читать.

Еще мнение юриста

Однако нельзя не вспомнить об изменениях, о существовании которых владельцы животных часто просто не знают! Например, приказ Министерства Сельского Хозяйства Российской Федерации от 19 февраля 2004 года за № 113 «Об отмене приказа Департамента Ветеринарии Минсельхозпрода России от 09.06.1997 № 14» (о введении в действие инструкции о порядке выдачи ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные госветнадзору грузы), в котором, в соответствии с требованиями Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа1997г № 1009, министром А.В. Гордеевым: отменен «Приказ Департамента ветеринарии Минсельхозпрода России от 9 июня 1997 г. № 14 (О введении в действие Инструкции о порядке выдачи ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные госветнадзору грузы) с момента издания.
Пояснения

(комментарий юриста С. Миролюбова по материалам журнала ЗОО-Курьер № 5 за 2004г.)

В соответствии со ст. 137 Гражданского кодекса РФ, к животным применяются общие правила об имуществе. То есть любое животное является имуществом, принадлежащим на праве собственности, как телевизор или машина. Соответственно, любые отношения, связанные с имуществом, регулируются гражданским законодательством.

В соответствии с п. 1 ст. 35 Конституции РФ и ст. 1 Гражданского кодекса РФ, право частной собственности охраняется законом. Гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона. Поскольку п. 1 ст. 1 Гражданского кодекса РФ говорит о неприкосновенности собственности, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, то любые ограничения, связанные с животными, в т.ч. собаками и кошками, возможны лишь при изменении гражданского законодательства

Таким образом, существующее ограничение, а именно: при участии в выставке наличие у владельца (собственника) на его имущество (собаку или кошку) ветеринарной справки № 4 - не имеет правового основания.

Владелец собаки или кошки, записывая для участия в выставке свою собаку или кошку, по сути, изъявляет желание продемонстрировать на выставке своё имущество. При этом владелец имущества (собаки или кошки) заключает гражданско-правовой договор с организатором выставки. Тем самым он реализует своё конституционное право по осуществлению своих гражданских прав по собственной воле и в своем интересе.
Ссылки государственных ветеринарных врачей на обеспечение эпизоотического благополучия при оформлении ветеринарных справок формы №4 не имеет правового обоснования, так как ветеринарная справка формы № 4 никак не гарантирует этого эпизоотического благополучия, а является лишь незаконным взиманием денежных средств с владельцев животных (собственников имущества).

Следовательно, владельцы животных не обязаны оформлять ветеринарные справки формы №4 на своих животных и могут обращаться в правоохранительные органы для привлечения должностных лиц государственной ветеринарной службы к установленной законом ответственности.

В общем, кого-нибудь еще интересует эта тема? И что можно сделать на месте? Вызвать милицию?

 Отправлено: 10.11.10 16:18. Заголовок: Алена пишет: И что ..

Алена пишет:

цитата:

И что можно сделать на месте? Вызвать милицию?

Это можно выяснить только опытным путем: прийти без вет. справки и действовать по обстоятельствам вот только при этом нужно быть готовым, что на экспертизу скорее всего твоя собака не попадет.

 Отправлено: 10.11.10 18:08. Заголовок: Ну вообще Справка фо..

Ну вообще Справка формы №1 требуется для иногородних участников выставки, т.к. они еще доехать должны, да и в ветпаспорте нет отметок о состоянии дел по бешенству, например, в том районе, где собака живет.
А в Питере такие справки требуют и у питерцев? Ну да, не правильно.

 Отправлено: 10.11.10 18:51. Заголовок: zolly пишет: А в Пи..

zolly пишет:

цитата:

А в Питере такие справки требуют и у питерцев?

У петербуржцев требуется справка формы 4, якобы собака едет из одного района города, благополучного по бешенству, в другой. Как выясняется, справка эта предоставляется на груз, следующий для конкретных указанных целей, в которые не входят выставки. А если собака живет в этом же районе? И в правилах РКФ не указано то, что экспонент может участвовать в выставке только со справкой. Тогда на каком основании клуб может запретить выставляться? В справку эту переписываются данные из вет.паспорта, только и всего. Кстати, Лена, стоит это удовольствие +- 400 рублей.
Lar-Arete пишет:

цитата:

на экспертизу скорее всего твоя собака не попадет.

Вот и получается, что нет оснований, чтобы моя собака не попала на экспертизу

 Отправлено: 10.11.10 19:05. Заголовок: Алена пишет: Вот и ..

Алена пишет:

цитата:

Вот и получается, что нет оснований, чтобы моя собака не попала на экспертизу

Так ты готова провести опыт на себе и своей собаке, записанной на выставку? Ибо я как-то пока не готова: есть опыт дисквалификации на 3 года в питомнике ротвейлеров "Черный легион": там вет.контроль прищучил владельца в ринге без номера. Слово за слово, разразился эль скандале и все, тетенька с вет.контроля при поддержке организаторов выставки написала жалобу на человека в РКФ, а РКФ, в свою очередь, дисквалифицировала оного от всех РКФ-ных мероприятий на 3 года.

 Отправлено: 10.11.10 20:48. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Юля, ну не смеши, не готова она. Как большинство из нас "проходит" вет.контроль на выставках мне известно и я в их числе
Я написала в общем-то не для того, чтобы в грудь себя стучать или отправить тебя на амбразуру, а узнать, кто что думает по этому поводу, мне одной, начитавшись юристов видится, что это незаконно или нет.

 Отправлено: 10.11.10 21:23. Заголовок: Алена Говорят, что..

Алена

Говорят, что даже есть опыт судебных разбирательств на эту тему. Причем вопрос решен в пользу владельца собаки. Я не могу сейчас точно сказать кто и ком это рассказывал. Постараюсь вспомнить.

Могу привести пример из своей практики. 12 сентября 2009г в парке Сосновка проводилась выставка Кеннел Клуба. У меня были записаны две собаки. Справки взять мы не успели. В ринг моих собак не пустили, так как девушки с ветконтроля отказались выдать нам номера по ветеринарным паспортам. Собаки не выставлялись.
Сережа получил от них письменный отказ (всего-то два часа убитого времени) и в принципе, дальше надо было обращаться в суд. Но, как обычно, нехватка времени сделала свое дело. Все на этом и закончилось.
Кстати сказать живем мы в том же районе города, где и проводилась выставка.

Это на тему - кто хочет рискнуть

 Отправлено: 10.11.10 21:26. Заголовок: Алена пишет: мне од..

Алена пишет:

цитата:

мне одной, начитавшись юристов видится, что это незаконно или нет.

Ни одной. Мне тоже так видится.

 Отправлено: 10.11.10 21:45. Заголовок: Алена пишет: Юля, н..

Алена пишет:

цитата:

Юля, ну не смеши, не готова она.

Официально - не готова. Рассказ Юли только убеждает меня в этом. А там, смешно это или нет - дело твое.

Алена пишет:

цитата:

мне одной, начитавшись юристов видится, что это незаконно или нет.

Нет, не одной. Вот только от одного осознания незаконности вет. справок их не отменят. Нужно действовать, и вкладывать время, силы и деньги в свои действия

 Отправлено: 10.11.10 21:49. Заголовок: Вот это уже что-то к..

Nikink
Вот это уже что-то конкретное!
Я попыталась поискать о судебных разбирательствах, но не нашла ничего точного. Если вспомнишь, Юль, напиши. Может люди теперь с судебным решением на выставки без справок ходят . И их опыт был бы полезен, шаг за шагом

 Отправлено: 10.11.10 21:57. Заголовок: А я на К9 (форум кин..

А я на К9 (форум кинологический) вычитала, что справочки должны бесплатно давать, тоже со ссылками на законодательство=) Постараюсь найти тему и выложить сюда=)
Кстати, удивительно, что в разных ветстанциях - разные цены на справки!

 Отправлено: 10.11.10 23:42. Заголовок: Цены не только разны..

Цены не только разные, но и условия то же разные. Моему щенку выписали ДВЕ справки (по 244 рубля каждая) на субботу (монку) и воскресенье, сославшись, что справка выписывается только на ОДИН адрес, а на другой, да же если 2 выставки в один день, но в разных помещениях, надо брать вторую
ветеринар на воскресной выставке, сказала, что можно было и через запятую написать

А справочки нужны, потому что кто-то, просто хорошо, да на "халявку" заработать решил

 Отправлено: 10.11.10 23:47. Заголовок: Я могу внести некото..

Я могу внести некоторые пояснения. Несколько лет назад мой хороший знакомый Чуваев Игорь (владелец клиники ЧИН, если знаете), доктор биологических наук и кучи еще чего и просто принципиальный толковый человек решил дело со справками довести до логического конца. Подал в суд и выиграл его. Суд вынес решение о незаконности требований Главного Ветеринарного Управления (или как оно там называлось) предоставлять форму №4 для участия в выставках. Решение суда было получено и отправлено по инстанциям. Там оно где-то то ли затерялось, то ли еще что случилось, но до места оно так и не дошло, а пока не дошло так ничего и не изменилось. Насколько я знаю, Игорю надоела эта возня и он махнул на нее рукой. Так что и решение суда в нашей стране еще не залог изменения реальной действительности. Ну, какой здравомыслящий чиновник добровольно откажется от такой кормушки – пальцем не шевеля, на ровном месте гарантировано такие деньжищи сыпятся?

 Отправлено: 11.11.10 00:35. Заголовок: Жаль, что не довел д..

Жаль, что не довел до конца. Наташа, может, если доведется общаться, узнаете поточнее на чем дело закончилось?

 Отправлено: 12.11.10 11:54. Заголовок: Алена, я уже много р..

Алена, я уже много раз разговаривала на эту тему. Он не просто не довел до конца, он уперся в каменную стену и понял, что так напролом идти бессмысленно – решение суда есть, но выполнять его никто не собирается.
У меня появилась в связи с этим другая идея. В конце концов, нас собаководов, регулярно посещающих выставки в Питере преогромное количество. Мы почти все, так или иначе, друг друга знаем. Может быть, есть смысл составить письмо для начала Матвиенко, дальше Президенту, если местные власти откажут или не отреагируют, собрать многотысячные подписи… И начать регулярно и методично долбить власти своими требованиями соблюдать хотя бы закон или уж тогда внести в него изменения, что мы ОБЯЗАНЫ выкупать никому не нужные справки у Ветеринарного Управления… Если эту акцию хорошо подготовить… Я могу попробовать телевидение подключить… Я уверена, это не такие неразрешимые проблемы, как, скажем, собачий закон. У властей будет шанс почувствовать себя нужными и полезными обществу, и я на их месте непременно бы этим воспользовалась, ну, а госветстанциям придется зарабатывать честным ветеринарным трудом, а не выписыванием пустых бумажек. Как вам такой маневр?

 Отправлено: 12.11.10 12:23. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Может быть, есть смысл составить письмо для начала Матвиенко, дальше Президенту, если местные власти откажут или не отреагируют, собрать многотысячные подписи…

Наташ, ты серьезно считаешь, что вышеназванные товарисчи будут рассматривать этот вопрос и примут положительное решение? Как бы нам, после таких писем, не "закрутили гайки" по-туже. Если уж по Собачему Закону ничего не могут пробить, (не помогли ни письма к Матвиенко и к Путину, ни сборы подписей, митинги и протесты и т.д.), то потерять халявные денежки Матвиенко точно не позволит.