Отправлено: 10.11.10 15:40. Заголовок: О вет.справках на выставках

Все мы знаем, что для посещения выставки требуется ветеринарная справка, НО только в Санкт-Петербурге! Ни в Москве, ни где бы то не было этих справок не требуется. Только вет.паспорт со всеми нужными отметками. Так вот, лень-великая вещь, я хочу выставлять собак, но не хочу ездить за справками, тем более, тащить собак в клиники (еще и платить за них уже немаленькие деньги). Поэтому сегодня я пошерстила по просторам интернета и кое-что нарыла, хочу поделиться и возможно, коллективным умом, мы придумаем как бороться с поборами ввиде справки для выставки.
Оказывается, что вет.справка формы 4 является документом, сопровождаемым груз при ТРАНСПОРТИРОВКИ. (а не справкой для посещения мероприятия) На выставку я могла прийти пешком с соседнего дома, а не осуществлять транспортировку. Более того, дальше я приведу цитаты из статьи юриста по этому поводу

Пункт 1.2 Правил гласит: ветеринарные сопроводительные документы, характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать груз, выдаются на все виды животных, продукции животного происхождения, кормов и кормовых добавок, подлежащих заготовке, перевозке, переработке, хранению и реализации.

Внимание! Читаем: «ветеринарные сопроводительные документы, … позволяющие идентифицировать груз…».

Далее, в пункте 1.3 Правил тоже только про груз: «Партии грузов, перечисленных в Приложении № 19 к настоящим правилам, должны сопровождаться…». В приложении № 19 по русски, не по-китайски, написано: «Перечень грузов, подлежащих сопровождению ветеринарными сопроводительными документами. В графе ветеринарный сопроводительный документ указано ветеринарное свидетельство ф. № 1, ветеринарная справка ф. № 4; в графе вид груза указано – 1.1. животные».

Вчитываемся в приложение № 4 к Правилам. Может быть, здесь мы увидим хоть что-то, что оправдает действия ветеринаров. Увы, нет.

В самом бланке и корешке ветеринарной справки ф. № 4 черным по белому написано, что требуется указать, а именно: наименование и адрес получателя груза, для чего везут груз – доращивания, откорма, убоя, реализации, хранения, переработки.

Хотелось бы узнать у господ ветеринаров, если гражданин едет с собакой на выставку или отдых? Кто я в л я е т с я получателем - организатор, эксперт выставки или собственник, служащий отеля? А если гражданин собирается жить в палатке? Думаю, что все догадались, что ответят главные «по тарелочкам»: «Конечно палатка, она и будет получателем «груза»».

Владельцы, любящие и не очень любящие своих животных, содрогнулись, прочитав, для чего оказывается, они должны перевозить своих любимцев. Откорм, доращивание и убой. Это три зловещих слова, которые не дадут им спать в ближайшее время.
...
Интересно было бы узнать мотивацию ветеринаров, а точнее, как их скудоумный мозг объясняет требование у владельца собаки или кошки ветеринарной справки, когда владелец с животным пришел на выставку пешком (никто никуда никого не перевозил)? Почему с тех владельцев, которые выставляют своих животных, они требуют ветеринарные справки или деньги за осмотр, а с тех, кто просто пришел на выставку, и водит свое животное между рингами – не требует? Разница только в том, что одно животное выставляется, а другое – нет.

Как видно из новых Правил, ветеринарные сопроводительные документы должны выдаваться исключительно на грузы, к которым относятся сельскохозяйственные животные, которых перевозят для откорма, доращивания, убоя и реализации.

Ветеринарные справки ф. № 4 и ветеринарные свидетельства ф. № 1 не должны оформляться на домашних животных.

В статьях 784, 785 Гражданского кодекса России написано: перевозка грузов осуществляется на основании договора перевозки. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его уполномоченному на получение грузов лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.

Перевозчик - это предприниматель или фирма, которые доставляют груз или людей из одного места в другое.

Наконец-то! Стало понятно, кто должен являться получателем груза, и должен быть указан в вет.справке или вет.свидетельстве.

Является ли собака, кошка или иное животное, которое владелец везет на выставку, дачу, отдых или просто берет с собой в дорогу грузом? Нет, не является.

Что такое груз? Это товар, находящийся в перевозке.

Является ли собака, кошка или иное животное, которое владелец везет на выставку, дачу, отдых или просто берет с собой в дорогу, товаром? Нет, не является.

К животным применяются общие правила об имуществе (137 ст. гражданского законодательства).

В данных случаях животные будут просто вещью, как чемодан или носовой платок, принадлежащей человеку. Животное будет чем угодно, но не грузом.

Человек, которому принадлежит животное, как с ним уехал, так с ним и приедет обратно. Поэтому никакого наименования и адреса получателя быть просто не может.

Владелец собаки, кошки или иного животного, который едет с ним на выставку, дачу, отдых или просто берет с собой в дорогу, не является перевозчиком, а сам факт того, что животное едет с ним - по закону не является перевозкой груза.

Вывод сделает любой грамотный человек: деятельность городских ветеринаров по навязыванию владельцам животных ветеринарных свидетельств ф. № 1 и ветеринарных справок ф. № 4 – незаконна ни на платной, ни на бесплатной основе.

Очень странно, что орда юристов, которые работают у городских ветеринаров, не умеют даже читать.

Еще мнение юриста

Однако нельзя не вспомнить об изменениях, о существовании которых владельцы животных часто просто не знают! Например, приказ Министерства Сельского Хозяйства Российской Федерации от 19 февраля 2004 года за № 113 «Об отмене приказа Департамента Ветеринарии Минсельхозпрода России от 09.06.1997 № 14» (о введении в действие инструкции о порядке выдачи ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные госветнадзору грузы), в котором, в соответствии с требованиями Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа1997г № 1009, министром А.В. Гордеевым: отменен «Приказ Департамента ветеринарии Минсельхозпрода России от 9 июня 1997 г. № 14 (О введении в действие Инструкции о порядке выдачи ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные госветнадзору грузы) с момента издания.
Пояснения

(комментарий юриста С. Миролюбова по материалам журнала ЗОО-Курьер № 5 за 2004г.)

В соответствии со ст. 137 Гражданского кодекса РФ, к животным применяются общие правила об имуществе. То есть любое животное является имуществом, принадлежащим на праве собственности, как телевизор или машина. Соответственно, любые отношения, связанные с имуществом, регулируются гражданским законодательством.

В соответствии с п. 1 ст. 35 Конституции РФ и ст. 1 Гражданского кодекса РФ, право частной собственности охраняется законом. Гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона. Поскольку п. 1 ст. 1 Гражданского кодекса РФ говорит о неприкосновенности собственности, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, то любые ограничения, связанные с животными, в т.ч. собаками и кошками, возможны лишь при изменении гражданского законодательства

Таким образом, существующее ограничение, а именно: при участии в выставке наличие у владельца (собственника) на его имущество (собаку или кошку) ветеринарной справки № 4 - не имеет правового основания.

Владелец собаки или кошки, записывая для участия в выставке свою собаку или кошку, по сути, изъявляет желание продемонстрировать на выставке своё имущество. При этом владелец имущества (собаки или кошки) заключает гражданско-правовой договор с организатором выставки. Тем самым он реализует своё конституционное право по осуществлению своих гражданских прав по собственной воле и в своем интересе.
Ссылки государственных ветеринарных врачей на обеспечение эпизоотического благополучия при оформлении ветеринарных справок формы №4 не имеет правового обоснования, так как ветеринарная справка формы № 4 никак не гарантирует этого эпизоотического благополучия, а является лишь незаконным взиманием денежных средств с владельцев животных (собственников имущества).

Следовательно, владельцы животных не обязаны оформлять ветеринарные справки формы №4 на своих животных и могут обращаться в правоохранительные органы для привлечения должностных лиц государственной ветеринарной службы к установленной законом ответственности.

В общем, кого-нибудь еще интересует эта тема? И что можно сделать на месте? Вызвать милицию?

 Отправлено: 12.11.10 13:06. Заголовок: А может и получится...

А может и получится. После ужесточенного закона по содержанию животных, сделать хоть каке-то послабление для владельцев. На штрафах то больше собирут
Вот только где найти такого человека, который будет всем этим заниматься?

 Отправлено: 12.11.10 14:44. Заголовок: Я тоже хотела предло..

Я тоже хотела предложить такой вариант. Действительно, под этот незаконный сбор средств попадает очень много людей. И поддержка, думаю, будет.
Где бы нам теперь только раздобыть копию решению суда... Это будет более эффективно, если мы приложим такие документы.
Carlin пишет:

цитата:

Наташ, ты серьезно считаешь, что вышеназванные товарисчи будут рассматривать этот вопрос

А почему вы думаете, что не будут. Они обязаны. И чем больше людей им об этом напомнит, тем эффективнее. Собачий закон - это закон... а здесь другое. Есть же антимонопольные службы или что-то подобное. На незаконных основаниях Управление ветеринарии с нас что-то требуют и взимают огромные деньги.

 Отправлено: 12.11.10 20:38. Заголовок: Я думаю, что Лена пр..

Я думаю, что Лена права. Все дело в том, найдется ли достаточно энергичный человек, который захочет стать координатором и вдохновителем этого мероприятия. А все остальное можно будет присовокупить - и решение суда, и консультации юристов. Надо ведь так, ситуация полная абсурда - в городе Санкт-Петербург на глазах у изумленной публики каждые выходные с нескольких сотен людей совершенно незаконно взимаются десятки, а то и сотни тысяч рублей. И мы все точно знаем, что нас попросту обманывают, но, не смотря ни на что, покорно идем и добровольно отдаем наши денежки! Это не такая уж и трудная задачка, особенно для тех, молодых и бодучих, которые хотели бы начать свою политическую карьеру. Неплохой шанс для старта, и дело выиграть не трудно, и заявиться как народный лидер в борьбе за справедливость, и сторонников завербовать (каждый владелец собачки он же еще и избиратель). Вон как Зеленые со временем развернулись, уже давно и про животных, и про природу, и про все на свете забыли, с чего начали, знай, свои политические проблемки решают, и довольно успешно, надо заметить. Так что, наша с вами первоочередная задача самая простая - сочинить себе политического лидера. А, молодежь, может, кто и сам созрел?

 Отправлено: 13.11.10 02:11. Заголовок: Давайте для начала п..

Давайте для начала попробуем определить пути решения. Мне видится это так - массовое оповещение людей (с помощью различных форумов), затем необходим юридически и политически подкованный человек, который сможет грамотно изложить проблему в виде обращения к главам города, с обязательным указанием, что решение суда было отправлено такого то числа, а действий от управления ветеринарии никаких не последовало, затем это письмо разместить на портале для электронных подписей, а потом отправить адресату (или даже нескольким, например, президенту, антимонопольной службе, в само управление ветеринарии и т.д.)
Мне видится, что коллективный ум все же лучше в таких масштабных вопросах, чтобы ни один пункт действий не ускользнул.

 Отправлено: 13.11.10 11:41. Заголовок: Алена пишет: На нез..

Алена пишет:

цитата:

На незаконных основаниях Управление ветеринарии с нас что-то требуют и взимают огромные деньги.

Алена, а куда идет эти деньги? Где они оседают?

Может быть есть смысл обратиться сюда
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/2589.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 12:03. Заголовок: Ну, как же, где осед..

Ну, как же, где оседают. На ветстанциях и оседают, как честно заработанные денежки. Им ведь без разницы собачку от лептоспироза вылечить, прививочку соорудить или справочку выписать – денежки одни и те же, только затраты разные…

 Отправлено: 13.11.10 12:51. Заголовок: А вообще получается,..

А вообще получается, что и при провозе ж/д транспортом справка не нужна
Кстати, в кате оказывается тоже эти справки с местных требуют, как и с иногородних. Только разные формы))))
В Челябинске всегда ветпаспорта хватало. Я раньше даже не обращала на это внимания, т.к. у нас все выставки выездные. А тут оказывается по всей стране бардак!

 Отправлено: 13.11.10 14:26. Заголовок: http://www.fsvps.ru/..

 Отправлено: 13.11.10 15:01. Заголовок: Ух, ты! Как в зеркал..

Ух, ты! Как в зеркало глядит Н. Власов. Вот нам и шанс быть услышанными. Уважаемые коллеги! Предлагаю принять в этом мероприятии активнейшее участие. Давайте в течение двух недель постараемся собрать и систематизировать наши пожелания и отправить по указанному адресу. Присылайте ваши предложения, а формулировать из них заявление будем совместными усилиями.

 Отправлено: 13.11.10 16:00. Заголовок: А еще, неплохо бы, п..

А еще, неплохо бы, подключить клубы и разные форумы

 Отправлено: 13.11.10 17:43. Заголовок: Кстати, подняла вопр..

Кстати, подняла вопрос по справкам на форуме Еката. Так вот отвечают, что веты берут деньги не за справки, а за осмотр собак. Паспорт паспортом, но осмотр необходим. 213 руб сегодня и завтра ветконтроль в Екате на ЦАЦИБе.

 Отправлено: 15.11.10 07:45. Заголовок: Вниманию лиц и орган..

Вниманию лиц и организаций, осуществляющих содержание собак, кошек и других домашних любимцев, ветеринарных врачей, практикующих в сфере оказания услуг по таким животным


С официального сайта Россельхознадзора

Мне поступают многочисленные обращения граждан по поводу проблем при передвижении (перемещении, перевозках, в том числе трансграничных) перечисленных в заголовке животных (далее – Пэты), их содержания, разведения и торговли ими.

В этих обращениях указывается на многочисленные недостатки действующего законодательства в данной сфере, излишние, а порой и чрезмерно финансово обременительные, требования.

У нас, в Россельхознадзоре и Департаменте Ветеринарии Минсельхоза сложилось понимание того, что мы должны эту сферу (в смысле законодательства и практической деятельности) реорганизовать с тем, чтобы, безусловно соблюдая безопасность, обеспечить большую свободу и комфорт деятельности для юридических и физических лиц, привести наше законодательство и практики в соответствие с лучшими мировыми образцами.

Для этого необходим весьма значительный объем законотворческой деятельности и НИОКРовских работ. Результат их тем более значим, что он прямо и непосредственно касается многих миллионов людей в нашей стране. Причем касается сразу в нескольких сферах, поскольку Пэты – и есть Пэты: они важны для нас не только как источники инфекции или дохода, они для нас эмоционально важны.

Для того, чтобы проделать эту работу достаточно быстро, эффективно и чтобы результат был ожидаемым, а не «как всегда», считаем целесообразным проводить разработку этого комплекса нормативных-правовых документов, информационных систем, инфраструктуры с самого начала коллегиально, с участием всех заинтересованных сторон. Приглашаем к сотрудничеству в этом направлении.

Сотрудничество, представляется целесообразным организовать в форме Интернет-площадки для коллективной разработки всего вышеперечисленного. Разумеется, с периодическими конференциями для планировки и подведения итогов работы.

В течение месяца, т.е. до 13 декабря 2010 года, ждем Ваших откликов (предложений, пожеланий, мнений) на данное предложение по адресу pet@fsvps.ru. Затем, предполагаем собрать в конце января конференцию в Москве, где создать несколько рабочих групп по направлениям работы. После этого приступить к практической деятельности.

С наилучшими пожеланиями Н. Власов,
заместитель Руководителя Федеральной службы по ветеринарному и фитосанитарному надзору
.

 Отправлено: 15.11.10 09:02. Заголовок: Вадим, могли бы Вы н..

Вадим, могли бы Вы нам помочь составить грамотное с юридической точки зрения письмо для отправки по указанному адресу?
А еще, я бы очень просила Вас помочь составить письмо к главам Петербурга, учитывая проблемы, которые указаны в этой теме выше.

 Отправлено: 15.11.10 13:45. Заголовок: А для начала надо оп..

А для начала надо определиться с проблемами и что мы хотим увидеть в конце туннеля...

 Отправлено: 15.11.10 23:32. Заголовок: Проблемы, я думаю в ..

Проблемы, я думаю в том, что с нас требуют то, что не имеют законного основания требовать, хотим, соответственно, чтобы это не требовали
Конкретно, что происходит у нас в Петербурге описано выше. Для участия в выставках требуют справки формы 4. Проверяют их непосредственно, представители вет.службы района, в котором проводится выставка.