On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 02.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.10 15:40. Заголовок: О вет.справках на выставках


Все мы знаем, что для посещения выставки требуется ветеринарная справка, НО только в Санкт-Петербурге! Ни в Москве, ни где бы то не было этих справок не требуется. Только вет.паспорт со всеми нужными отметками. Так вот, лень-великая вещь, я хочу выставлять собак, но не хочу ездить за справками, тем более, тащить собак в клиники (еще и платить за них уже немаленькие деньги). Поэтому сегодня я пошерстила по просторам интернета и кое-что нарыла, хочу поделиться и возможно, коллективным умом, мы придумаем как бороться с поборами ввиде справки для выставки.
Оказывается, что вет.справка формы 4 является документом, сопровождаемым груз при ТРАНСПОРТИРОВКИ. (а не справкой для посещения мероприятия) На выставку я могла прийти пешком с соседнего дома, а не осуществлять транспортировку. Более того, дальше я приведу цитаты из статьи юриста по этому поводу

Пункт 1.2 Правил гласит: ветеринарные сопроводительные документы, характеризующие территориальное и видовое происхождение, ветеринарно-санитарное состояние сопровождаемого груза, эпизоотическое состояние места его выхода и позволяющие идентифицировать груз, выдаются на все виды животных, продукции животного происхождения, кормов и кормовых добавок, подлежащих заготовке, перевозке, переработке, хранению и реализации.

Внимание! Читаем: «ветеринарные сопроводительные документы, … позволяющие идентифицировать груз…».

Далее, в пункте 1.3 Правил тоже только про груз: «Партии грузов, перечисленных в Приложении № 19 к настоящим правилам, должны сопровождаться…». В приложении № 19 по русски, не по-китайски, написано: «Перечень грузов, подлежащих сопровождению ветеринарными сопроводительными документами. В графе ветеринарный сопроводительный документ указано ветеринарное свидетельство ф. № 1, ветеринарная справка ф. № 4; в графе вид груза указано – 1.1. животные».

Вчитываемся в приложение № 4 к Правилам. Может быть, здесь мы увидим хоть что-то, что оправдает действия ветеринаров. Увы, нет.

В самом бланке и корешке ветеринарной справки ф. № 4 черным по белому написано, что требуется указать, а именно: наименование и адрес получателя груза, для чего везут груз – доращивания, откорма, убоя, реализации, хранения, переработки.

Хотелось бы узнать у господ ветеринаров, если гражданин едет с собакой на выставку или отдых? Кто я в л я е т с я получателем - организатор, эксперт выставки или собственник, служащий отеля? А если гражданин собирается жить в палатке? Думаю, что все догадались, что ответят главные «по тарелочкам»: «Конечно палатка, она и будет получателем «груза»».

Владельцы, любящие и не очень любящие своих животных, содрогнулись, прочитав, для чего оказывается, они должны перевозить своих любимцев. Откорм, доращивание и убой. Это три зловещих слова, которые не дадут им спать в ближайшее время.
...
Интересно было бы узнать мотивацию ветеринаров, а точнее, как их скудоумный мозг объясняет требование у владельца собаки или кошки ветеринарной справки, когда владелец с животным пришел на выставку пешком (никто никуда никого не перевозил)? Почему с тех владельцев, которые выставляют своих животных, они требуют ветеринарные справки или деньги за осмотр, а с тех, кто просто пришел на выставку, и водит свое животное между рингами – не требует? Разница только в том, что одно животное выставляется, а другое – нет.

Как видно из новых Правил, ветеринарные сопроводительные документы должны выдаваться исключительно на грузы, к которым относятся сельскохозяйственные животные, которых перевозят для откорма, доращивания, убоя и реализации.

Ветеринарные справки ф. № 4 и ветеринарные свидетельства ф. № 1 не должны оформляться на домашних животных.

В статьях 784, 785 Гражданского кодекса России написано: перевозка грузов осуществляется на основании договора перевозки. По договору перевозки груза перевозчик обязуется доставить вверенный ему отправителем груз в пункт назначения и выдать его уполномоченному на получение грузов лицу (получателю), а отправитель обязуется уплатить за перевозку груза установленную плату.

Перевозчик - это предприниматель или фирма, которые доставляют груз или людей из одного места в другое.

Наконец-то! Стало понятно, кто должен являться получателем груза, и должен быть указан в вет.справке или вет.свидетельстве.

Является ли собака, кошка или иное животное, которое владелец везет на выставку, дачу, отдых или просто берет с собой в дорогу грузом? Нет, не является.

Что такое груз? Это товар, находящийся в перевозке.

Является ли собака, кошка или иное животное, которое владелец везет на выставку, дачу, отдых или просто берет с собой в дорогу, товаром? Нет, не является.

К животным применяются общие правила об имуществе (137 ст. гражданского законодательства).

В данных случаях животные будут просто вещью, как чемодан или носовой платок, принадлежащей человеку. Животное будет чем угодно, но не грузом.

Человек, которому принадлежит животное, как с ним уехал, так с ним и приедет обратно. Поэтому никакого наименования и адреса получателя быть просто не может.

Владелец собаки, кошки или иного животного, который едет с ним на выставку, дачу, отдых или просто берет с собой в дорогу, не является перевозчиком, а сам факт того, что животное едет с ним - по закону не является перевозкой груза.

Вывод сделает любой грамотный человек: деятельность городских ветеринаров по навязыванию владельцам животных ветеринарных свидетельств ф. № 1 и ветеринарных справок ф. № 4 – незаконна ни на платной, ни на бесплатной основе.

Очень странно, что орда юристов, которые работают у городских ветеринаров, не умеют даже читать.


Еще мнение юриста

Однако нельзя не вспомнить об изменениях, о существовании которых владельцы животных часто просто не знают! Например, приказ Министерства Сельского Хозяйства Российской Федерации от 19 февраля 2004 года за № 113 «Об отмене приказа Департамента Ветеринарии Минсельхозпрода России от 09.06.1997 № 14» (о введении в действие инструкции о порядке выдачи ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные госветнадзору грузы), в котором, в соответствии с требованиями Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 13 августа1997г № 1009, министром А.В. Гордеевым: отменен «Приказ Департамента ветеринарии Минсельхозпрода России от 9 июня 1997 г. № 14 (О введении в действие Инструкции о порядке выдачи ветеринарных сопроводительных документов на подконтрольные госветнадзору грузы) с момента издания.
Пояснения

(комментарий юриста С. Миролюбова по материалам журнала ЗОО-Курьер № 5 за 2004г.)

В соответствии со ст. 137 Гражданского кодекса РФ, к животным применяются общие правила об имуществе. То есть любое животное является имуществом, принадлежащим на праве собственности, как телевизор или машина. Соответственно, любые отношения, связанные с имуществом, регулируются гражданским законодательством.

В соответствии с п. 1 ст. 35 Конституции РФ и ст. 1 Гражданского кодекса РФ, право частной собственности охраняется законом. Гражданские права могут быть ограничены только на основании федерального закона. Поскольку п. 1 ст. 1 Гражданского кодекса РФ говорит о неприкосновенности собственности, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, то любые ограничения, связанные с животными, в т.ч. собаками и кошками, возможны лишь при изменении гражданского законодательства

Таким образом, существующее ограничение, а именно: при участии в выставке наличие у владельца (собственника) на его имущество (собаку или кошку) ветеринарной справки № 4 - не имеет правового основания.

Владелец собаки или кошки, записывая для участия в выставке свою собаку или кошку, по сути, изъявляет желание продемонстрировать на выставке своё имущество. При этом владелец имущества (собаки или кошки) заключает гражданско-правовой договор с организатором выставки. Тем самым он реализует своё конституционное право по осуществлению своих гражданских прав по собственной воле и в своем интересе.
Ссылки государственных ветеринарных врачей на обеспечение эпизоотического благополучия при оформлении ветеринарных справок формы №4 не имеет правового обоснования, так как ветеринарная справка формы № 4 никак не гарантирует этого эпизоотического благополучия, а является лишь незаконным взиманием денежных средств с владельцев животных (собственников имущества).

Следовательно, владельцы животных не обязаны оформлять ветеринарные справки формы №4 на своих животных и могут обращаться в правоохранительные органы для привлечения должностных лиц государственной ветеринарной службы к установленной законом ответственности.


В общем, кого-нибудь еще интересует эта тема? И что можно сделать на месте? Вызвать милицию?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Сообщение: 34
Зарегистрирован: 02.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.10 23:41. Заголовок: zolly пишет: Так во..


zolly пишет:

 цитата:
Так вот отвечают, что веты берут деньги не за справки, а за осмотр собак. Паспорт паспортом, но осмотр необходим.



Лена, это в Екате, у нас никто на собак не смотрит, показал бумагу, на которую переписаны данные паспорта - иди в ринг. А уж как получена эта бумага никого не интересует. Раньше и собак то никто не возил за справками, сейчас ужесточили, чтобы получить справку нужно привезти собаку, на которую и посмотрят то мельком, в лучшем случае проверят клеймо или считают чип. Лишь бы деньги платили. А то что на эту справку нужно угробить целый день, просидев со здоровой собакой в клинике, никого не волнует. И потом, справку можно взять на один паспорт, а привезти на выставку совсем другую собаку. Так что ни о каком "контроле" тут речи не идет - кошение денег чистой воды

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 37
Зарегистрирован: 02.07.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.10 22:46. Заголовок: Вадим, судя по всему..


Вадим, судя по всему, не хочет нам помочь в составлении письма А жаль
Товарищи (уважаемые коллеги ), подумайте, может есть кто-то, кто сможет грамотно изложить ситуацию. Давайте попробуем вместе довести дело до логического конца


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 12.07.10
Откуда: РФ, Тольятти
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.10 08:26. Заголовок: Алена а я не понимаю..


Алена а я не понимаю конечной цели и соответственно какую(е) задачу(и) надо по пути к той цели решить.

А может не надо нам пока доставать ветслужбу, а попытаться разобраться в нашей родной РКФ?

Регистрация участников на выставку ранга CACIB прекращается за 30 дней до начала выставки, а на выставки ранга САС за 15 дней.
Каждый участник выставки должен быть заблаговременно письменно извещен оргкомитетом о месте проведения выставки, ее расписании, каталожных номерах экспонируемых собак, ветеринарных правилах, и опубликовать расписание выставки на сайте кинологической организации.



О каких ветеринарных правилах и о их соблюдении на выставках говорит Выставочное Положение?
Что организаторы выставки должны донести заранее до каждого участника?
Где эти правила опубликованы? Видело ли эти Правила само руководство РКФ?
Или этот пунктик просто так "от балды" в Положение забили?


Наблюдатель осуществляет наблюдение за правильностью проведения выставки данного ранга:
Контроль, за работой регистрации
Контроль, за наличием государственной ветеринарной службы на выставке


Наблюдатель обязан в срок не более 15 дней отчитаться перед выставочной комиссией РКФ, сдать мандат и отчет.
Отчет об инспектируемой выставке должен содержать:
Название выставки, дату проведения, фамилию имя и отчество наблюдателя, отчет о работе (регистрации, ветнадзора, ринговых бригад, наградной комиссии, оргкомитета), место проведения выставки (насколько приспособлено),особое мнение наблюдателя, дату и подпись.


Какую работу государственного ветеринарного контроля на выставке должен контролировать наблюдатель от РКФ? Ставит ли конкретные задачи перед наблюдателями руководство РКФ?
Или и этот пунктик тоже "от балды" в Положение забили?




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет