Отправлено: 12.11.10 21:40. Заголовок: Боксер нашей мечты

Уважаемые коллеги!
Так долго думала, с чего бы такого начать, что уже стала забывать, что хотела сказать.
Я подумала, что обсуждения перспективы имеет смысл вести параллельно с анализом того самого лучшего, что было достигнуто в предыдущие годы. Так будет понятнее всего и без примеров, по любому, не обойтись. Так предлагаю, чтобы не наступить по ошибке на чью-либо мозоль, примеры брать из прошлого, и, чтобы уж наверняка, то не российского, а европейского. И не такие примеры, «какой страшный был тот-то и тот-то», а другие «мне нравился такой-то или такая-то, потому, что…». Вот это самое «потому что» и есть самое важное. И еще одно маленькое напоминание, которое никогда не будет лишним – уважаемые коллеги, прежде чем отправить ваше сообщение на просторы интернета, пожалуйста, перечитайте его несколько раз, ставя себя на место Вашего читателя, и подумайте лишний раз, смогут ли Вас понять правильно и не обидите ли Вы кого-либо больше, чем это необходимо. Ну, а теперь, приступим, что ли.

 Отправлено: 12.11.10 21:42. Заголовок: Я уже неоднократно у..

Я уже неоднократно упоминала, на выставке в Обнинске Терентьева Любовь Ильинична сказала одну фразу, которая запала мне, если не в душу, то в голову уж точно, - «Мы начинаем терять привычный силуэт боксера». Мне показалось это чрезвычайно важным. Может быть, с этого и начнем? Я покопалась в своем компьютере и нашла одну старую фотку боксера, который, как мне кажется, вполне мог бы послужить примером для начала обсуждения.

<\/u><\/a>

Силуэт боксера, вне всякого сомнения, привычный. Стойка выставочная, экспрессивная, в «давиловке», как теперь принято выражаться. И, не смотря на это, великолепный баланс – собака одинаково опирается на все четыре конечности, т.е. нагрузка от веса его тела одинаково распределена на все четыре лапы, а значит, энергетические потери минимальны. Для меня лично этот момент является чрезвычайно важным. Мне, наверное, хотелось бы чуть-чуть длиннее круп и чуть-чуть короче голень. Впрочем, собака, на мой взгляд, настолько гармонична, что я бы легко простила эти чуть-чуть. Хотелось бы услышать и другие мнения и по этой фотке, и, может быть, кто-то захочет разместить свои варианты «силуэта боксера». Если кто-нибудь уже готов к обсуждению – аудитория у Ваших ног.

 Отправлено: 13.11.10 12:29. Заголовок: Наташа, представленн..

Наташа, представленный боксер, безусловно очень красив и даже в наше время вполне мог бы конкурировать в ринге! мне очень нравятся его пропорции, линия верха и низа. Компактность, костяк. Очень гармоничный боксер.

Вот фото другого боксера 60-х. Свободная стойка.

Мне вообще ближе вот такой силуэт боксера. Не смотря на чуть коротковатое плечо, напряженную поясницу и некоторую переквадраченность, он смотрится так же гармонично.

И фото боксера 70-х. Очень люблю таких. Но вот как раз такие - большая редкость. Но они всегда были редкостью.


Но на самом деле и раньше силуэты боксеров разнились. Ну а сейчас, с распространением некупированных, он и должен изменится.

 Отправлено: 15.11.10 13:43. Заголовок: Да, мечтателей оказа..

Да, мечтателей оказалось не много. Ну, что ж, это тоже не плохо. Лена (zolly), помечтаем на брудершафт?
Лена, я правильно Вас поняла, что Ваш боксер №1 для Вас предпочтительнее? А можете объяснить, почему?

 Отправлено: 15.11.10 17:23. Заголовок: Как я понимаю, речь ..

Как я понимаю, речь идет о силуэте боксера, и о том, какой силуэт мы себе представляем наиболее правильным)) И о том, что бы хотелось выделить в том варианте силуэта, который нам (мне или кому-нибудь) нравится.
Так вот для меня всегда было очень важно, чтобы абрис боксера был именно абрисом боксера. Ни одна порода не может похвастаться таким четким и узнаваемым силуэтом. Конечно, пудель или кокер тоже узнаваемы, но только с помощью груминговых манипуляций. Не будь их, и как бы мы по силуэту догадались - где там пудель?
Боксеры на Вашем, Наташа, фото и на моих имеют разные силуэты, но в них все равно боксер узнаваем.
И вот эта УЗНАВАЕМОСТЬ силуэта боксера в данном контексте для меня важна в первую очередь.

 Отправлено: 15.11.10 17:45. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Ваш боксер №1 для Вас предпочтительнее? А можете объяснить, почему?

Я не очень поняла вопрос. У этого боксера есть серьезные недостатки, но мне импонирует компактность, крепость корпуса. Очень нравится, что у собаки не мелкая голова.

 Отправлено: 15.11.10 19:47. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

«Мы начинаем терять привычный силуэт боксера».

В связи с чем? С появлением большого количества не купированных боксеров? Или речь шла о качестве современного поголовья в целом?

 Отправлено: 15.11.10 21:30. Заголовок: http://www.boxervill..

 Отправлено: 16.11.10 00:23. Заголовок: bd_boxers Оль, да, и..

bd_boxers Оль, да, именно то, что надо! Компактный, крепкий, квадратный. Хотелось бы его видеть в свободной стойке, но все равно очень красивый силуэт!

 Отправлено: 16.11.10 12:36. Заголовок: Мне понравился и пер..

Мне понравился и первый силуэт и боксер 60-х, особенно силуэт Оли. Олин импонирует компактностью, крепкий, стилем. Люблю крупные головы. Смотря на него его бы наверное не испортили бы и уши и хвост. Хотя под хвосты и уши корпус и головы все равно меняются постепенно. Да в свободной стойке было бы интересно.

 Отправлено: 16.11.10 13:30. Заголовок: Ань, в совсем свобод..

Ань, в совсем свободной стойке этой собаки нет, есть еще одна фотка, но там он тоже стоит в относительной "давиловке"
повешу еще одно фото.
[реклама вместо картинки]
здесь стойка достаточно свободная

 Отправлено: 16.11.10 14:42. Заголовок: Оля, это разные соба..

Оля, это разные собаки. Черно-белый, это Каспер, если я не ошибаюсь, а его фотка вроде сохранилась только одна. Мне тоже он очень нравится.

 Отправлено: 16.11.10 15:16. Заголовок: Есть еще фото Casper..

Я знаю, что это разные собаки.
Вероятно, не очень корректно выразила свою мысль.
Я хотела сказать, что вешаю еще одну фотку боксера, силуэт которого мне нравится

Есть еще фото Casper


Второй - Boxella`s Arrow
Силуэты его отца

и деда

мне тоже импонируют

 Отправлено: 16.11.10 16:21. Заголовок: Силуэт Boxella's..

Силуэт Boxella's Arrow просто чудо, как хорош. Видно, что он еще совсем юный, а все-таки.

Здорово, что у тебя есть еще одна фотка Каспера, я такую не видела. Я приберу ее в свои закрома?

 Отправлено: 16.11.10 16:22. Заголовок: я сама нашла случайн..

я сама нашла случайно))
Не вопрос. Конечно!

 Отправлено: 16.11.10 16:28. Заголовок: И все-таки, большинс..

И все-таки, большинство из высказавшихся склонились к силуэту старых голландцев. Я очень этому рада, так как целиком и полностью разделяю эту точку зрения. Ну, что ж, мечтать, так ни в чем себе не отказывать. Исходя из всего вышеизложенного, неужели так плохо обстоят наши дела сегодня? Попробуем взглянуть на сегодняшнего боксера с этой точки зрения?

 Отправлено: 16.11.10 16:36. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

к силуэту старых голландцев.

На мой взгляд, ключевое слово!!
Нет загруженности, при мощном костяке, сырости и морщинистости (бульмастифости)) (в головах, скорее наоборот)
Зато присутствует компактность и РЕАЛЬНАЯ (по жизни) высокопередость, которая ТАК отличает боксера от других пород

 Отправлено: 17.11.10 09:28. Заголовок: Хм.. не вижу особог..

Хм.. не вижу особого корпуса у Элфо, может, конечно, это фото такое.
Вообще же мне кажется, что говоря о красивом и узнаваемом силуэте боксера, имеется ввиду не все погловье как таковое, а лучшая часть его. И если подумать, то в наше время так же точно, как и раньше, есть разные собаки.
Что по сути может изменить абрис? Стати. Которые в свою очередь изменится, благодаря естественному хвосту, прежде всего. Немаленький и не легонький хвост обязательно сместит центр тяжести, поэтому будет влиять на движения. Сл-но более продуктивные движения будут демонстрировать собаки менее компактные, может быть за счет несколько удлиненной поясницы и более длинной голенью. Это механика. Ну и вот - здравствуйте скамеечки

 Отправлено: 17.11.10 16:15. Заголовок: zolly пишет: Вообще..

zolly пишет:

цитата:

Вообще же мне кажется, что говоря о красивом и узнаваемом силуэте боксера, имеется ввиду не все погловье как таковое, а лучшая часть его. И если подумать, то в наше время так же точно, как и раньше, есть разные собаки.

Именно об этом и хотелось поговорить, когда я задавала вопрос:

цитата:

Liberum Avis пишет: цитата: «Мы начинаем терять привычный силуэт боксера». В связи с чем? С появлением большого количества не купированных боксеров? Или речь шла о качестве современного поголовья в целом?

Очень красивым представленным боксерам прошлых лет, мне кажется, хвост не был бы помехой. И не испортил бы представление об их корпусе. Вообще гармонично сложенной собаке хвост не нанесет ущерба в восприятии ее силуэта. Вот недостатки строения подчеркнет и в некоторых случаях очень сильно.

Не купированные уши действительно очень сильно влияют на восприятие внешнего облика боксера.

Я понимаю, что ничего нового не сказала. Просто хотелось бы уточнить – «силуэт» и «внешний облик» в данном обсуждении мы считаем тождественно равными понятиями? И говорим о наиболее ярких представителях породы или о поголовье в целом?

Кстати, тема очень интересная и заставила в очередной раз задуматься и перечитать свои архивные материалы. Чтобы не загружать эту тему, в раздел «статьи» сейчас кину статью «Анатомия хвоста». Она несколько не на тему данного разговора, но все же, может кому интересна будет.

 Отправлено: 17.11.10 17:25. Заголовок: А вот, на мой взгляд..

А вот, на мой взгляд, механика движения не поменялась совсем. Я тоже боялась, что такое мощное правило в виде хвоста непременно отразиться, но… ничего не произошло, кто имеет правильно построенный пояс передних и задних конечностей, тот и двигается… и более длинный формат ему без надобности. Только вот с таким длинным хвостом боксер на скорости легче сохраняет равновесие при изменении направления движения, при поворотах, например. А с чего, собственно, должен центр тяжести сместиться? Лена, Вы что имеете в виду? В движении боксер несет хвост высоко, за пределы корпуса хвост не выходит. Вы имеете в виду, что центр тяжести сместится вверх? Тогда причем здесь более длинный формат? Я, наверное, чего-то недопоняла. Только поймите меня правильно, я не пою гимн некупированным хвостам, просто интересно разобраться.

 Отправлено: 17.11.10 22:32. Заголовок: Отвечу чуть позже..

Отвечу чуть позже

 Отправлено: 17.11.10 23:58. Заголовок: Юля, мне кажется под..

Юля, мне кажется под определением «силуэт» надо понимать впечатление с первого взгляда. Стоишь в сторонке, смотришь. В ринг начинают выходить собаки – одна, пять, десять… Вдруг видишь, ух ты, Боксер! А остальные так, погулять вышли. Таких боксеров и всегда-то было мало, а хочется, чтобы было больше. Но меня мучает вопрос, неужели сегодня все так плохо, неужели из раза в раз все меньше и меньше тех самых боксеров, которые, ух ты! Нам, заводчикам, у которых много собак, щенков, пометов, трудно самим разобраться, возможно, уже глаз «замылен». А помогают то осознать проблему буквально единицы, остальной народ то ли стесняется слово сказать, то ли жадничает откровенно.

 Отправлено: 19.11.10 17:18. Заголовок: Liberum Avis Наташ..

Liberum Avis

Наташа, с удовольствием бы сказала, тем более что боксеров уже успела полюбить и оценить их красоту, но к сожалению у меня только эмоции и субъективность, пока нет ни опыта, ни знаний, зачем же влезать? А так, те фотографии, что здесь выложили, действительно, чем-то мимолетным отличаются от того, что можно увидеть сейчас. А вот чем, не могу понять. Уж простите. И на своего смотрю теперь критическим взглядом, а тот ли он, а есть ли силуэт? У меня, как у человека с творческой работой взгляд один - красиво-не красиво, гармонично-не гармонично. А вот такие тонкости о которых говорите вы - трудны. Поэтому хотелось бы просто больше узнать, особенно от людей много лет смотрящих на боксера. Готовы внимать и учиться

 Отправлено: 20.11.10 10:19. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 24.11.10 16:41. Заголовок: У меня сохранилис..

У меня сохранились на мой взгляд очень хорошие фотографии национальной выставки 1999г. Были все. но я раздала. Я сейчас отсканировала и если интересно могу поместить. И мне подарили фотографии некоторых собак тех времен- очень даже неплохие, тоже могу поместить . Если конечно интересно.

 Отправлено: 24.11.10 19:58. Заголовок: интересно, только дл..

интересно, только для этого надо открыть новую тему. я с удовольствием посмотрю

 Отправлено: 08.12.10 16:37. Заголовок: Так вот, к вопросу о..

Так вот, к вопросу о небольшом отходе и ярко выраженном подбородке. Я слышала уже такие высказывания и не только от Инесе, что при небольшом отходе нижней челюсти не может быть хорошо выраженного подбородка. Мои наблюдения никак не соответствуют этому высказыванию. Мне доводилось видеть собак, у которых при практически плотном перекусе (прикус обратный ножницеобразному) был великолепно выраженный подбородок. Одним из них был привезенный из Италии в Москву в аренду Чарли Браун, это было в 1999 году, так что не многие из молодых заводчиков могли знать о нем. Таких собак, действительно, не много, и я даже не знаю, стоит ли к этому стремиться, но они есть, а значит, подобное утверждение уже не может быть аксиомой. И чтобы не быть голословной приведу пример более наглядный (повторяю, это всего лишь наглядный пример и ничего другого).





Примите во внимание, что на фото очень молодая собака, в возрасте меньше года. Голова еще не сформирована до конца, с возрастом объем морды увеличился и подбородок стал еще более массивным, а вот отход и в 6-ти летнем возрасте 3-5мм. Так что не все так гладко, как многие привыкли думать и берутся утверждать.
Никто из нас не станет спорить с тем, что крепкий, максимально выпуклый, тяжелый подбородок является наилучшим украшением боксерской головы и при осмотре головы в профиль должен являться его крайней точкой. А теперь попробуйте посмотреть на это свежим взглядом. Подбородок боксера это, прежде всего, крепкие КОСТИ нижней челюсти его формирующие, покрытые плотно прилегающей кожей. При этом нижняя губа сильно «завернута вовнутрь» (закрученная нижняя челюсть). Еще раз прошу обратить ваше внимание – крепкая КОСТЬ с ПЛОТНО прилегающей кожей. А теперь по возможности посмотрите на боксеров в рингах на выставках. Много вы увидите таких голов? Если увидите вообще… А вот собаки с большими отходами (1,5-2 см и более) и, вследствие этого, с якобы хорошим подбородком, имеют чаще всего вместо плотно прилегающей кожи на подбородке жирные складочки по бокам и умильную ямку в центре. Не сочтите за труд, попробуйте прощупать руками, где там косточки нижней челюсти затерялись? А если отбросить «авторитетные» высказывания некоторых профессионалов и внимательно посмотреть профиль такой собачки, то увидите, что крайней точкой ее головы является вовсе не подбородок, а прелестно оттопыренная нижняя губа и подбородок при этом окажется слабым, скошенным и глубоко затерянным в тех самых складочках. Уважаемые коллеги, прошу извинить меня за столь утомительные и многим из вас хорошо известные подробности. Но эти наши с вами обсуждения читают и новички, кому тоже интересна наша порода, так пусть сразу начинают не только слушать и верить на слово, но и смотреть и думать самостоятельно. Кстати, вы не подумайте, я вовсе не берусь утверждать обратное, что при больших отходах всегда так плохо с подбородками, ни в коем случае. Я только хочу сказать, что вещи это суть разные и друг с другом никаким образом не связаны.

 Отправлено: 09.12.10 02:07. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

А теперь по возможности посмотрите на боксеров в рингах на выставках. Много вы увидите таких голов? Если увидите вообще…

Наташ, таких собак много на самом деле - стоит только оглянуться и посмотреть на тех, кто рядом
Я помещу лишь пару из своих, но их гораааздо больше и у меня и у других.
фото также сделаны в возрасте 8-10 мес , обе собаки с весьма малым отходом

 Отправлено: 09.12.10 02:12. Заголовок: Не знаю не знаю - я..

Не знаю не знаю - я совершенно не разделяю этих пессимистических настроений. Для меня лично современные боксеры как были так и остались с узнаваемым силуэтом, с ушиами-хвостами или без оных без разницы - я смотрю на другие типичные признаки боксера - фомат, высокоперодсть, наличие форбруста и глубокой груди, на шею , на голову и конечно же на типичную стойку. И не понимаю что так плющит-то в современных боксерах? Они гармоничны не менее чем те, что были в прошлом веке, обладают улучшенной анатомией и красивыми корректными головами - естетсвенно, что это о лучших на мой взгляд экземплярах. Отдаю предпочтение современным собакам перед теми, что были рождены двадцать лет назад. Хотя некоторые из тех собак, безусловно будут смотреться и сегодня современно, но их весьма мало.

 Отправлено: 09.12.10 02:28. Заголовок: Для меня скорее этот..

Для меня скорее этот силуэт более типичен для боксера

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 11:56. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Так вот, к вопросу о небольшом отходе и ярко выраженном подбородке. Я слышала уже такие высказывания и не только от Инесе, что при небольшом отходе нижней челюсти не может быть хорошо выраженного подбородка. Мои наблюдения никак не соответствуют этому высказыванию.

Наташа, ты невольно растиражировала приписанную мне фразу уже в нескольких темах. Ну не так я говорила!!! Не могла я сказать такую глупость уже хотя бы потому, что лично у меня дома живет собака с минимальным отходом и прекрасно выраженной нижней челюстью. И в качестве примера противоположной ситуации могу привести кобеля моего же разведения с тем же минимальным отходом, но со слабо выраженной нижней челюстью. Ну нельзя выдергивать одну часть собаки и рассматривать ее отдельно, нужно рассматривать в комплексе! И строение челюсти и подбородка при том же минимальном отходе у всех разное, плюс плотность губы, плюс спинка носа и пр. Вот в результате этого комплекса и складывается общее впечатление. Приведя примеры голов ты совершенно правильно описала ситуацию.

 Отправлено: 25.12.10 00:50. Заголовок: подниму тему, очень ..

подниму тему, очень хочется послушать профессионалов

 Отправлено: 25.12.10 03:52. Заголовок: а профессионалы, эт..

а профессионалы, это кто?

 Отправлено: 07.02.11 22:15. Заголовок: попробуем оживить те..

попробуем оживить тему?
рылась в своих закромах и нашла, во-первых взрослого Boxella's Arrow, который мне очень симпотичен
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 16:08. Заголовок: приятная собака, выр..

приятная собака, выразительная (даже на такой плохой фото - посмотрите на его лицо!), шея, грудь - приковывают взгляд. мне нравится общая крепость, высокопередость и формат... вдвойне приятно смотреть, если ринговки на нем в момент фотографирования действительно не было)))

 Отправлено: 08.02.11 17:13. Заголовок: http://i059.radikal...

 Отправлено: 08.02.11 17:32. Заголовок: Настя, соглашусь с т..

Настя, соглашусь с тобой. Красивые собаки с хорошим боксерским, для меня, силуэтом. В целом (по фото, хотя они и в разном ракурсе) второй кобель для меня немного предпочтительнее.

 Отправлено: 08.02.11 17:49. Заголовок: Tenor de Loermo, вну..

Tenor de Loermo, внук Elfo - собака, которая меня бы не оставила равнодушной.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> [BR]http://video.google.com/videoplay?docid=7446442249185164688#<\/u><\/a>
на видео мне нравится его физическая форма, высокопередость в движении и крепкий ровный верх (если об этом вообще можно судить по такого качества видео, так что спорно), выраженный половой деморфизм, костяк, объем, рост, параллельный постав конечностей в статике. а вот в движении меня напрягают и локти и скакалки.
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
но опять же судить по такому видео... я уже все глаза проглядела....

 Отправлено: 08.02.11 18:09. Заголовок: еще покажу две фотог..

еще покажу две фотографии. два запоминающихся (например, Sayan у меня очень давно жил в старом компе, и обратившись вновь к этой теме, я вспомнила про него, именно про этот силуэт и решила показать),но неоднозначных силуэта. как мне кажется, они, не смотря на все "но", многим будут симпотичны
<\/u><\/a>
Dino v Worikben

<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=E8ZI97ijpWM
Sayan de Talisco

хотелось бы услышать комментарии

 Отправлено: 08.02.11 23:01. Заголовок: Nastia пишет: хотел..

Nastia пишет:

цитата:

хотелось бы услышать комментарии

И мне

 Отправлено: 09.02.11 01:33. Заголовок: Галя, надо брать все..

Галя, надо брать все в свои руки)))) форум пока мертвый

 Отправлено: 09.02.11 13:55. Заголовок: Tenor de Loermo, вну..

Tenor de Loermo, внук Elfo- нравится- физически, крепость, понятно что кобель,костяк. Нравится силуэт Sayan de Talisco. Посмотрев фотографии старых боксеров 1970 -х и 1960 годов- удивилась что есть даже очень стильные собаки. Которые нравились бы даже очень и сейчас. Во всяком случае на фотографиях точно нравятся.

 Отправлено: 09.02.11 14:04. Заголовок: http://s010.radikal...

 Отправлено: 09.02.11 14:27. Заголовок: Нравится в нем креп..

Нравится в нем крепость, высокопередость, компактен, стиль ничего.Для тех времен даже очень- очень. Да и сейчас неплохо.

Carlino von Nassan-Oranien - д.р. 25.03.1975г

<\/u><\/a>

Нравится стиль.

 Отправлено: 09.02.11 23:23. Заголовок: Выскажу свое непрофе..

Выскажу свое непрофессиональное мнение:
первые две собачки на черно-белых фотках в оживленной Настей теме мне очень нравятся. Насть, какие это годы(примерно)?
Tenor de Loermo, честно признаюсь, мне не очень понравился, не могу объяснить чем. Сравнивала с вышеупомянутыми, но не смогла разобрать. Коротковат он, что ли или грудь не такая, как у тех(прошу специалистов подсказать в чем права, а в чем - нет).
Marly du Chemin Fleuru неужели он 76-го года рождения?
super пишет:

цитата:

Да и сейчас неплохо.

Присоединяюсь.

 Отправлено: 10.02.11 00:27. Заголовок: 80ые http://jpe.ru/g..

80ые

 Отправлено: 09.12.11 11:41. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Я уже неоднократно упоминала, на выставке в Обнинске Терентьева Любовь Ильинична сказала одну фразу, которая запала мне, если не в душу, то в голову уж точно, - «Мы начинаем терять привычный силуэт боксера». Мне показалось это чрезвычайно важным. Может быть, с этого и начнем? Я покопалась в своем компьютере и нашла одну старую фотку боксера, который, как мне кажется, вполне мог бы послужить примером для начала обсуждения. Силуэт боксера, вне всякого сомнения, привычный. Стойка выставочная, экспрессивная, в «давиловке», как теперь принято выражаться. И, не смотря на это, великолепный баланс – собака одинаково опирается на все четыре конечности, т.е. нагрузка от веса его тела одинаково распределена на все четыре лапы, а значит, энергетические потери минимальны. Для меня лично этот момент является чрезвычайно важным. Мне, наверное, хотелось бы чуть-чуть длиннее круп и чуть-чуть короче голень. Впрочем, собака, на мой взгляд, настолько гармонична, что я бы легко простила эти чуть-чуть. Хотелось бы услышать и другие мнения и по этой фотке, и, может быть, кто-то захочет разместить свои варианты «силуэта боксера». Если кто-нибудь уже готов к обсуждению – аудитория у Ваших ног.

"не прошло и года" как я нашла этого боксера
Registered Name: Dirk v Hohholz
Breeder:
Owner:
Kennel:
Sire: Godewind v Dom
Dam: Aggi v Lichtgarten
Call Name:
Sex: male
Date of Birth: 18 DEC 1962
Date of Death:
Land of Birth:
Land of Standing:
Size:
Weight:
Colour: Brindle
Distinguishing Features:
Titles: Ger Ch / SchH 3, AD, ZTP
Known Offspring:
Anja vd Mule
Barbel vd Burg Roffhausen
Blitz von der Burg Roffhausen
Erasmus v Nassau Oranien
Esta v Nassau Oranien
Janka v Nassau Oranien
Kitty v Nassau Oranien
Lorette v Bartigen Orloff
Lux v Bartigen Orloff

Notes:
HD: A

 Отправлено: 09.12.11 15:40. Заголовок: Настя, может быть ещ..

Настя, может быть еще и фотки зашлешь?

А вообще-то все неплохо - Клуба нет, а мечты остались!

 Отправлено: 09.12.11 18:12. Заголовок: чьи?))))) этого това..

чьи?))))) этого товарища больше не видела...кроме той фото, что в первом посте...
а те, что разместила раньше народ не побудили к спорам хотя я очень ждала
сегодня будет время покидаю собак.
закопалась в базах, когда думала о том, кого бы я пригласила на открытую выставку

 Отправлено: 09.12.11 18:46. Заголовок: Dirk v Hohholz Я не..

Dirk v Hohholz
Я не знаю эту собаку и не нашла его фотки ни в первом посте, ни в каком другом. Кто же он такой, о ком ты размечталась?

 Отправлено: 09.12.11 19:00. Заголовок: А вообще-то тема зад..

А вообще-то тема задумывалась не как ретро, а как раз, как мечта с перспективой. Но участников хватило только на то, чтобы покидать фотки старых собак. Это интересно почему? Мне кажется, здесь есть о чем подумать. Ведь если не мечтать о лучшем будущем, оно и не наступит никогда…

 Отправлено: 09.12.11 19:07. Заголовок: да вот же он, с него..

да вот же он, с него и начались все обсуждения)))))
почему то в скопированном посте не появилась картинка

 Отправлено: 09.12.11 19:09. Заголовок: я случайно наткнулас..

я случайно наткнулась на него в базе и вспомнила тему. решила ее дополнить именем))))

 Отправлено: 09.12.11 19:15. Заголовок: А ты уверена, что эт..

А ты уверена, что это он?
В моем старом компе, помнится мне, он был под другим именем. Но сейчас мне уже негде посмотреть, остается поверить тебе на слово. Где нашла то? Кинь ссылочку, что ли.

 Отправлено: 09.12.11 19:19. Заголовок: Наташ, мне кажется н..

Наташ, мне кажется ничего такого здесь нет.
уже проходили-люди боятся обсудить или услышать конструктив с разных сторон про своих-чужих-собак друзей, которые нравятся...это странно и печально))))) лично для меня.
у меня, кстати, был Сайян, сын Перико)))) так что это уже новая история.
главное, чтобы было что показать сейчас
я подумаю

 Отправлено: 09.12.11 19:21. Заголовок: http://boxerpedigree..

 Отправлено: 15.12.11 23:12. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

А вообще-то тема задумывалась не как ретро, а как раз, как мечта с перспективой. Но участников хватило только на то, чтобы покидать фотки старых собак. Это интересно почему? Мне кажется, здесь есть о чем подумать. Ведь если не мечтать о лучшем будущем, оно и не наступит никогда…

Как я поняла, глядя на прошлое, можно пытаться мечтать о будущем. Не забывая при этом про неплохое(или даже иногда отличное) настоящее. Я вообще очень удивлена, посмотрев не старые фото, не думала, что в те годы были собаки с такими корпусами (имею в виду Dirk) Мне нравятся такие боксеры, в отличие от такого, как представлен на фото Goldybox, на мой взгляд, у него длинная спина (или линия верха????) и короткие передние лапы. Прошу прощения, я могу судить только на уровне "нравится-не нравится". Никак не могу окончательно разобраться в терминах, поэтому с удовольствием читаю мнение специалистов.

 Отправлено: 15.12.11 23:13. Заголовок: Goldybox пишет: Для..

Goldybox пишет:

цитата:

Для меня скорее этот силуэт более типичен для боксера

Имела в виду это фото.

 Отправлено: 16.12.11 17:50. Заголовок: ГаляМ пишет: Имела ..

ГаляМ пишет:

цитата:

Имела в виду это фото.

Чисто для справки: это Бонифаций из Империи Грез, и он ваш пра-прадедушка

 Отправлено: 16.12.11 21:09. Заголовок: А я-то думаю, на ког..

А я-то думаю, на кого мы так похожи (ну или частично )

 Отправлено: 16.12.11 22:25. Заголовок: ГалочкаМ, скромняга ..

ГалочкаМ, скромняга ты наша!
Бонифаций из Империи Грез очень сильно приближается к боксеру моей мечты, во всяком случае в общих чертах. И несмотря на его былые недостатки, я и сегодня была бы счастлива, если бы у меня был такой боксер. А уж как я его использовала бы... Даже подумать страшно!

 Отправлено: 17.12.11 11:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

я тоже постоянно "залипала" на его фото в старом "друге"

 Отправлено: 20.12.11 02:44. Заголовок: Не в в хвосте дело....

Обсуждение,конечно для "спецов",но рискну высказать непрофес... мнение. Силуэт боксёра достаточно точно описан у госпожи Штокманн.Именно её собаки явились базой для развития породы в Англии и США и через их потомков вернулись в Германию,когда там восстанавливали породу после войны.По моему мнению, именно отход от сбалансированного не перегруженного слишком тяжёлой грудью(при формате близком к квадратному) корпуса,появление более чем укороченной морды , а не наличие "хвоста и ушей"-главный "грех" многих современных заводчиков. Хвост и уши-требование "зелёных"...Просто в России ещё не привыкли к этому.Да ,чисто визуально,современные американские и английские боксы сильно отличаются от континентального.Даже внешне там собаки больше похожи на некий усреднённый тип боксёра.Конечно эксперт увидит разницу в деталях,но первое впечатление-"пекли" в одной печке...Я НАТКНУЛСЯ НА интересную заметку В СЕТИ. Позже приведу ссылку(там говорится о региональных типах боксёра в Европе).Боксёр со вздёрнутым носом симпатичнее плосконосого,но не более того.Вообще это большой вопрос-СИЛУЭТ! Этим во многом определяется его скорость и легкость передвижения. Полемика по поводу "тяжёлого или облегчённого боксёра" не нужна-просто надо вернуться к тому хорошему,что было...Наташа,вы не пояснили - относится ли фраза госпожи Терентьевой к породе в России или в целом к Европе? И ещё ,как относиться к боксёру:должна ли эта порода стать соб.-компаньоном И ТОЛЬКО, или это в первую очередь служебная(рабочая) собака для задержания в частности .В таком случае силуэт с сильно укороченной мордой- "брак" племенной работы. Возможно стоит поставить перед ATBOX или немцами вопрос о разделении породы на шоу-класс и рабочий(где собаки будут отличаться не только наличием диплома ,но и внешне)? И ещё хочу добавить,что при тигровом окрасе собака всегда кажется меньше ,чем при рыжем(светлом).Это восприятие цвета человеком и с этим трудно что либо сделать.А ПОЧЕМУ ФОТО Сантоса Бернстейталя или Сенди Им-Ка никто не приводит?

 Отправлено: 20.12.11 23:05. Заголовок: Силуэт...

Говоря о боксёре,мы кажется забыли,что он сделан не из пластилина...Да и сам стандарт в некоторых положениях - довольно условен.Конечно НЕМЕЦКИЙ боксёр-этим всё сказано,но не превратился ли и ATIBOX в ещё одну административно-коммерческую структуру,которыми полна современная "объединённая" Европа? И как можно говорить о типе боксёра в России,где полно карликовых питомников,где просто в силу незначительности племенного материала не может быть устойчивого типа боксёра! Не желаю никого задеть,просто в городе не развернуться... Разнобой будет только усиливаться,поскольку в России сейчас нет производителей(своих),равных по значимости Сенди Им-Ка. И ТАК ЧТО НАРОД ХОЧЕТ? Боксёра ,который может как питбуль висеть на ветке дерева в 2.5 метрах от поверхности ;который "летит" во время бега и загонит любую овчарку в ринге(я знаю боксёра,который продолжал копаться в развалинах ,когда "сошли с дистанции" овчарки и иже с ними.Дело было в Турции.) Или собаку 40 с лишним кг (стандарт говорит более 30 кг,не устанавливая придел) с излишней нагрузкой на опорно-двигательную и сердце? Что касается силуэта в целом,то подобные приведённым выше, встречаются в базе данных боксёров-она уже есть и там более 4000 собак (правда в основном СССР,Россия и Германия). Когда смотришь фото 70-80 годов возникает невольно возникает ощущение ,что Наташа права! Большинство боксёров после 2000 года утратили-это не передать точно,нет не силуэт,скорее гармоничность.Да ещё момент, к силуэту не относится напрямую,но у многих боксёров несколько "вывернуто "нижние веко.
Этот пережиток мастифообразности конечно не украшает,не являясь дефектом в стандарте(?).

 Отправлено: 20.12.11 23:08. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 21.12.11 12:24. Заголовок: Вадим, кто эта необы..

Вадим, кто эта необыкновенно красивая собака?

Александру.
1. К моей личной мечте Сантос не имеет ни малейшего отношения.
2. Сенди Им Ка, безусловно, был великолепным боксером, особенно для своего времени. И оставил после себя многочисленное поголовье принципиально новых для нашей страны собак. (Я не поместила его в эту тему по причине отсутствия его красивой фотографии) Так что в тот период нашей боксерской истории наш “привычный силуэт” тоже поменялся на непривычный, но более интересный и перспективный. Так происходило и раньше, происходит теперь и, я надеюсь, будет происходить и в дальнейшем. Боксер порода относительно молодая и, по всей видимости, его облик не сложился еще окончательно. Жизнь не стоит на месте, и мода имеет свое влиянии на экстерьер собак точно так же, как и на все остальные атрибуты нашей жизни. Можно, конечно, сослаться на стандарт, который нам, якобы, что-то диктует… Только давайте посмотрим правде в глаза и сознаемся, что боксеры, выигрывающие сегодня на всех крупных выставках, уже очень сильно отличаются от существующего ныне стандарта. Взять хотя бы четко прописанное в стандарте отношение длины морды к длине головы 1-3. Давно Вы видели такого боксера на первом, втором, третьем… месте? Так что, стандарт сам по себе, боксер сам по себе. Я сейчас не собираюсь давать оценку этому – хорошо-плохо, правильно-не правильно, что нужно делать – что не нужно. Просто этот факт существует, как бы мы к нему не относились. Так что, если мечтать, то ни в чем себе не отказывать.
3. Мое отношение к “привычному силуэту” не однозначное. Значение собак питомника v. Dom переоценить невозможно. Конечно, это было “наше все”. Но прошло почти сто лет и это было самое начало становления породы. В то время их силуэт был желательным и чуть позже привычным. Но сегодня, выражая фрау Штокман глубочайшую признательность и уважение, я не хочу иметь у себя таких боксеров. Позже уже в нашей стране привычными были собаки с плоскими круглыми широкими головами “блинчиком”, с узкими длинными мордами и прямыми спинками носа, прямоплечие, горбатенькие, с плохими углами задних конечностей – вот эти силуэты были привычны. А те чрезвычайно редкие единичные экземпляры более менее приличных собак были крайне редкими исключениями и уж никак нельзя отнести их к привычному силуэту. Так нам куда? Назад к привычному? Или, может быть, попробуем сотворить мечту, свою собственную мечту. А дальше, если что не так, так ведь история нас рассудит и поправит по ходу дела.

 Отправлено: 21.12.11 19:22. Заголовок: Наташа! Это Erika...

Наташа! Это Erika.

 Отправлено: 21.12.11 20:23. Заголовок: А кто такая Erika? Я..

А кто такая Erika? Я про нее не знаю ничего. Чья дочь, когда родилась?

 Отправлено: 21.12.11 20:25. Заголовок: Силуэт

Наташа,вы не точно меня поняли,но это по причине обилия общих фраз в моём сообщении и сложности (для меня) коротко "подать" технические подробности. Вы поставили очень субъективный вопрос и на специфическом сайте.Если это тема для заводчиков-пожалуйста оговорите это...Широкого обсуждения не получится! По моему мнению -ринг не должен превращаться в шоу на подобие фигурного катания\танцев,где вкусы и пристрастия судей(не сказать хуже) давно решают больше ,чем само искусство танца. А это происходит ,поскольку судьи зачастую даже не смотрят толком собак и решается в зависимости от "люблю легкий или тяжёлый силуэт" к примеру. Наташа ,в начале темы есть сообщение от "Панцербокс"-просто абрис -силуэт боксёра.Без пояснений,кто это,откуда,когда родился ...Судя по голове-современный бокс.Могу сказать одно-если это был бы современный стандарт и все питомники "выпускали" таких,то "боже упаси..." Я не призываю вернуться к боксёру 50х годов ,я опасаюсь,что в погоне за модой из немецкого боксёра "сделают восточно-европейскую овчарку"!! Никто не объяснил фразу гос. Терентьёвой! Какой силуэт? Если она сказала это в начале 90х-понятно,если недавно -то не очень.Позволю себе поправить высказывание по поводу фрау Штокманн-знаменитый Гудвин ван Дом 1959 г. рождения и он папа Дирка с которого и началось обсуждение,где же здесь 100 лет?Не спорю 60 лет тоже много!А силуэт боксёра из прошлого "каких не надо" могу и сам поместить на сайт(были у нас такие раньше,только кому это интересно).И если обсуждать силуэт,то у каждого серьёзного заводчика "свой силуэт",как обсуждать то?
А большинство "пользователей" не лезут в такие дебри.Потом сука и кобель-не может быть тот же силуэт,а в теме только одно фото девочки.Спасибо "Панцербоксу",что поместил! Я честно говоря ,перестал понимать,что обсуждается-силуэт из будущего(его ещё нет) или из прошлого,но к которому надо стремиться как к идеалу. Заводчики боятся "наступить на мозоль" кому то и не дают в тему своих собак,но тогда есть ныне живущие за кордоном...

 Отправлено: 21.12.11 20:35. Заголовок: Наташа! Это моя мале..

Наташа! Это моя маленькая шутка. Я просто убрал лишнее на фото и состарил фотографию.

Хотя Ерика - собака настоящая. Родилась в июле 2009 года от нежного союза Перформанса от Голдибокс и Аквилон Дианы. К нашему сожалению, сидит на диване - на выставках была всего два раза бебиком. Правда её очень любят.

Мастербокс Ерика Златовласка...

 Отправлено: 21.12.11 21:23. Заголовок: alexx а как Вам эта ..

alexx а как Вам эта сука?

 Отправлено: 21.12.11 21:55. Заголовок: а Вам, Вадим , как? ..

а Вам, Вадим , как? ведь это одна и та же собака. нужн

 Отправлено: 21.12.11 21:56. Заголовок: хотите, чтобы мы обс..

хотите, чтобы мы обсудили Вашу личную суку? обычно такие разговоры ни к чему хорошему не приводят. проходили.

 Отправлено: 21.12.11 22:01. Заголовок: Я тоже знаю. Тоже пр..

Я тоже знаю. Тоже проходили... Но вот вешать чужих собак для обсуждения ещё хуже.

 Отправлено: 21.12.11 22:02. Заголовок: я когда -то вешала и..

я когда -то вешала и своб собаку. как бы ни было смешно, ее тоже постеснялись обсуждать

 Отправлено: 21.12.11 22:15. Заголовок: Тогда тупик... Возвр..

Тогда тупик... Возвращаться к старому народ не хочет, а новый идеал никто не нарисовал, не вылепил.

 Отправлено: 21.12.11 22:19. Заголовок: Вадим!!! Я искренне ..

Вадим!!! Я искренне Вас поздравляю! Такую суку я держала бы с преогромнейшим моим удовольствием! Мне она очень и очень нравится. А вот вторая собака... Нет, это не моя песня.

 Отправлено: 21.12.11 22:26. Заголовок: Между тем, вторая нр..

Между тем, вторая нравится нашим судьям.

 Отправлено: 21.12.11 22:37. Заголовок: Ну, мы же здесь не о..

Ну, мы же здесь не об этом. Победы на выставках слагаются из многих составляющих. И не последнюю роль играет показ, хендлер, квалификация эксперта и море еще чего.
В конце концов, хорошая собака и супер-пупер победитель это далеко не одно и то же. Достаточно проследить результаты Атибоксов последних лет. Чего уж тут на рядовых выставках...

 Отправлено: 21.12.11 22:39. Заголовок: нашим, да и не нашим..

нашим, да и не нашим много что нравится. но это не есть ориентир.
у каждого заводчика свойй идеал, и кто-то (уверена) к нему смог максимально приблизиться. поэтому было бы интересно послушать самих заводчиков в этом ключе.
жаль, эту тему народ игнорит

 Отправлено: 21.12.11 22:47. Заголовок: А вот перекрась рыже..

А вот перекрась рыжего боксера в тигровый окрас и смотреться он будет заметно по другому.

 Отправлено: 21.12.11 22:51. Заголовок: Александр, про привы..

Александр, про привычный силуэт Любовь Ильинична высказалась на монопородной выставке в городе Обнинск, которую судила чуть больше года назад. Фраза была сказана, как я поняла, в общем смысле, имея в виду современное поголовье российских собак. Причем, тон не был резко отрицательным, а как-то так, дескать, все очень даже неплохо, но вот только силуэт несколько не тот…

Я потому и начала обсуждение, что это касается всех нас сегодняшних. И потом, лично я для себя так и не решила, так хорошо это или нет. И Вы знаете, склоняюсь даже к крамольной мысли, что мне больше нравится такой непривычный, чем тот прежний, немного уже устаревший на мой взгляд.

 Отправлено: 21.12.11 23:02. Заголовок: Тупик или нечто другое...Panzerboxerу и остальным

Приношу извинение за то,что вышел за рамки темы,но не могу говорить о силуэте в отрыве от ФУНКЦИОНАЛЬНОГО назначения породы. Чисто визуально,конечно собака мощная и смотреть на неё приятно,но я бы предпочёл чтобы у неё был мужской признак.Она слишком тяжела(а каков вес-фото может обмануть?).И ещё хорошо бы погонять по рингу хотя бы-когда ляжет?Нос коротковат.Прочее обсуждать не готов.Шоу экземпляр. У Питов тоже есть шоу-тип.кг 50-60 будет,только драться не может толком.Я не сторонник собачьих боёв,не подумайте...Кроме того мы говорим о собаке в статике или динамике.Зачем мне собака,которая быстро устанет?Немецкий метод допуска к размножению-сколько российских(скажем) боксов выдержит эту проверку.Думаю половину питомников надо будет закрыть или сократить поголовье.Мы когда искали бельгийскую овчарку(без подробностей)-тема закрытая(милитари),перешли на собственный питомник. В Бельгии и то не было нужного качества.Мне нужен бокс,который не помрёт от сердечно-сосудист. в 7-8 лет.

 Отправлено: 21.12.11 23:08. Заголовок: Так, alexx, что-то я..

Так, alexx, что-то я уже перестала понимать, о чем мы с Вами.

 Отправлено: 21.12.11 23:10. Заголовок: Вторая собака - рост..

Вторая собака - рост 59 см., вес 28 кг. Смотриться на фото грузновато, но тут и пясти ног практически спрятаны травой.

 Отправлено: 21.12.11 23:22. Заголовок: alexx, мы ведь не пы..

alexx, мы ведь не пытаемся разбирать недостатки и достоинства каких-либо отдельных собак. Мы пытаемся говорить о мечте, а мечта по определению безупречна, ну, или близка к этому.
И хотя Вадим поместил фото собаки (Ерики), тоже имеющей некоторые замечания, я с большим удовольствием заношу ее в свой список боксеров, несущих в себе черты боксера моей мечты. Так при чем здесь рост, вес и прочие параметры? Мы все равно не имеем возможность, не выходя из-за своего компьютера, оценить ее по всем статьям. Этого и не требуется! Ведь речь идет не о составлении нового стандарта, а о мечте, материи неуловимой и изменчивой.

 Отправлено: 21.12.11 23:43. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Ведь речь идет не о составлении нового стандарта, а о мечте, материи неуловимой и изменчивой.

Может поэтому мне и не трансформировать свою мечту в интернет-воплощение

 Отправлено: 21.12.11 23:48. Заголовок: Дерзайте и обрящете...

Дерзайте и обрящете.

 Отправлено: 22.12.11 00:08. Заголовок: http://i058.radikal...

 Отправлено: 22.12.11 00:20. Заголовок: Картинки красивые. С..

Картинки красивые. Собаки не нравятся.

 Отправлено: 22.12.11 00:24. Заголовок: У каждого СВОЕ мнени..

У каждого СВОЕ мнение и СВОЙ идеал, не так ли :)
Добавлю, что эти собаки в РЕАЛЬНОЙ жизни обладают той НЕОБХОДИМОЙ в МОЕМ понимании высокопередостью и компактностью, которая так отличает ОБЛИК боксера в МОЕМ понимании

 Отправлено: 22.12.11 00:27. Заголовок: Ой, забыла спросить...

Ой, забыла спросить.. Чем так сильно отличаются собаки на красивых картинках от типа собаки, показанной Вадимом, которая так впечатлила тебя. Наташа?

 Отправлено: 22.12.11 00:33. Заголовок: а мне очень нравится..

а мне очень нравится эта собака

 Отправлено: 22.12.11 00:40. Заголовок: Люда, я думала про э..

Люда, я думала про эту собаку тоже, как вариант

Еще хочу пояснить. мы говорим именно и СИЛУЭТЕ боксера в данной теме. Для меня он именно такой, как я пыталась показать ( с достоинставми и недостатками) Но ИМЕННО СИЛУЭТ для меня - компактный и высокопередый. А дальше - детали, нюансы....

И каждый из нас имеет право на свое мнение (ошибочное ли, правильное ли по мнению коллег) )))))))))

 Отправлено: 22.12.11 00:43. Заголовок: bd_boxers пишет: СИ..

bd_boxers пишет:

цитата:

СИЛУЭТ для меня - компактный и высокопередый. А дальше - детали, нюансы....

полностью согласна

 Отправлено: 22.12.11 00:44. Заголовок: Оля, не сердись, пож..

Оля, не сердись, пожалуйста.
Мечты, конечно, разные. Они такими и должны быть, разными. Это очень хорошо и правильно.
Чем не понравились, я сейчас объясню.
У кобелей очень не нравятся головы – шарообразные черепа с очень уж короткими мордами. Еще очень короткие крупы, а у второго кобеля еще и неправдоподобно короткий формат (возможно это только на картинке, но на фото он больше напоминает скворечник, чем квадрат). При таком крупе даже в стойке совершенно очевидно, что эти собаки (кобели) продуктивно двигаться не могут. А значит, к моей мечте не относятся.
Суки гораздо интереснее. Стильные, с красивыми линиями, приятными головами. Но, обрати внимание, они не опираются на задние конечности. Их три точки опоры – передние ноги и цепочка. Задние ноги практически на весу. А даже в давиловке боксер с хорошим балансом, прежде всего, энергично опирается на зад. А значит, и в движении эти суки будут переднеприводными, т.е. грести передом и подставлять зад. Это точно не моя песня.

 Отправлено: 22.12.11 00:53. Заголовок: Ой! Не обратила вним..

Ой! Не обратила внимание. А третья собачка что, тоже кобель? Я-то о нем, как о суке... стильная, с красивыми линиями...

 Отправлено: 22.12.11 00:54. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

я тоже поначалу попутала))))) а потом стала искать недостающие фото стильных сук))))

 Отправлено: 22.12.11 00:55. Заголовок: Carlin пишет: а мне..

Carlin пишет:

цитата:

а мне очень нравится эта собака

А это и вовсе только картинка. А если только поводочек ослабить, собачка и развалится.

 Отправлено: 22.12.11 00:59. Заголовок: oххх... Да я про го..

oххх... Да я про головы в данной теме вообще не говорю...

Да с чего мне сердиться? Как известно, в споре рождается истина. И, если, ты получишь боксера МОЕЙ мечты я встану к нему в очередь на вязки (если, конечно позволишь :)

Я согласна с твоими рассуждениям по поводу того, как стоят собаки ( свое время я и сама много думала об этом, да и сейчас вижу, конечно) и я могу сказать с кем именно ты на эту тему могла рассуждать.. Нет, не со мной, кончно, хотя в свое время мы вели тоже жаркие дискусии по поводу собак, если помнишь :)

Но все дело в том, что я видела этих боксеров в реальной жизни, и знаю как они двигаются. Не как немецкая овчарка (к примеру), но для меня как истинный боксер, имеющий именно компактное строение )))

Как пример - движения Face-Emelie v. Inspee и Phetra de Laureanus в сравнении на ATIBOX в Польше - я уверена, что ты предпочтешь первую..

 Отправлено: 22.12.11 01:01. Заголовок: зато какие брыыыыыыл..

зато какие брыыыыыыли

 Отправлено: 22.12.11 01:12. Заголовок: "боксер нашей ме..

"боксер нашей мечты"-это ведь не только силуэт. с этого началась тема.
мне кажется, что если интересно разбирать по косточкам (а не только общее впечатление и наметки), то не было бы лишним открыть конкретные темы по статям собак, линия верха, грудной отдел и фронт, углы пк и зк, круп, голова...полезно было почитать-порассуждать, а новичкам так вообще. или все в этой теме?

 Отправлено: 22.12.11 01:19. Заголовок: Ох, Оля, можно я не ..

Ох, Оля, можно я не буду получать боксера ТВОЕЙ мечты, мне и со своей-то не разобраться.

bd_boxers пишет:

цитата:

Но все дело в том, что я видела этих боксеров в реальной жизни, и знаю как они двигаются.

Позвольте Вам не поверить, уважаемая. С длиной крупа в 3-4см ни одно животное не может достаточно сильно толкнуться, а значит, у этих кобелей нет ни малейшего шанса двигаться более или менее прилично. К тому же, у них явно не сбалансирован пояс передних и задних конечностей. Так как в идеале у боксера длина лопатки, плеча, бедра и голени должны быть равны между собой, а здесь на лицо короткое бедро и короткое плечо, т. е вообще все наперекосяк. И овчарки здесь навовсе не причем, у них принципиально другое строение конечностей.

bd_boxers пишет:

цитата:

Как пример - движения Face-Emelie v. Inspee и Phetra de Laureanus в сравнении на ATIBOX в Польше - я уверена, что ты предпочтешь первую..

Вот и не угадала. Не предпочту ни ту, ни другую. Обе эти собаки вне зоны моих интересов.

 Отправлено: 22.12.11 02:01. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Так как в идеале у боксера длина лопатки, плеча, бедра и голени должны быть равны между собой,

Можно тебя попросить показать фото такого боксера. ОСОБЕННО у которого длина плеча равнялась бы длине голени....
А так же пояснить что есть круп в твоем понимании, если здесь ты видишь 3 см.

цитата:

Вот и не угадала. Не предпочту ни ту, ни другую. Обе эти собаки вне зоны моих интересов.

Ну и слава богу Хотя я не про интересы здесь вовсе... а про разницу в движении этих собак.

А вообще я , пожалуй, закончу, так как мне кажется здесь имеет место быть мнение единственное, потому что оно правильное, а также верное... (судя по тону моего оппонента :) Другие походу не допускаются :)

ДЕРЗАЙТЕ, ДА ОБРЯЩЕТЕ (с)

и.. Jedem das Seine (или, как говаривали немцы - "каждому свое")

 Отправлено: 22.12.11 03:10. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Ой! Не обратила внимание. А третья собачка что, тоже кобель? Я-то о нем, как о суке... стильная, с красивыми линиями...

Это фото очень молодого кобеля...
Да, а что, кобель не может быть стильным, с красивыми линиями?
Кстати, где-то, (возможно, на Энержи - не помню точно) была тема про стильность боксера)

И все-таки поясни пожалуйста по поводу отличия фото Вадима от фото этих собак. Интересно же....

Вадим, прошу меня извинить!!!

Но, Наташа, я увидела здесь ровно те же недостатки, что ты описала у собак, показанных мной. Например короткая лопатка и плечо. Или я ошибаюсь? Если ты говоришь о равенстве... Давай сравним длину голени с длиной, например, плеча, у собаки, показанной Вадимом... Это видно на фото в свободной стойке, а особенно на фото в давиловке .. А так же отношение лопатка/плечо? Неужели ты не видишь существенную разницу в их длине? (ведь в идеале, или хотя бы его приближении, боксер имеет угол плеча 90 градусов, а это может быть только при равной длине лопатка/плечо. Или я ошибаюсь, тогда поправьте меня) На первом фото плечо просто отсутствует. И тебе это не мешает? не режет глаз? (да ведь и на втором фото это видно) Если судить по этой фотографии (№ 1) собака не то что не будет гармонично двигаться, она будет реальной "барабанщицей". Надеюсь, ты понимаешь, что я имею в виду.


и все-таки... в ЧЕМ такое огромное отличие от моих фото..?

Да, совсем забыла один коммент к моим фото - тип конституции - сухой крепкий (это не я придумала, но для меня это тоже важно :), не люблю мастифоидности) (Только, чур, не придирайтесь к фото молодого кобеля, а то скажете, что крепости в нем нет )

 Отправлено: 22.12.11 06:41. Заголовок: Я года два назад где..

Я года два назад где-то на одном из форумов показывал фото волков в дикой природе. Соответственно без всяких цепочек и хендлеров. Плеча у них в нашем понимании совсем нет и нет высокопередости. Угол плечо-лопатка совсем не 90 гр., а все 120 гр. и бегать они в нашем понимании совсем не должны.
Только волки об этом не знают и от незнания своего могут пробегать до 70 и более км. в день.
И природа не выбраковала их почему-то...

 Отправлено: 22.12.11 06:51. Заголовок: Ольга! А кто и где о..

Ольга! А кто и где определил, что плечо должно быть равно по длине лопатке и только тогда угол сочленения будет 90 гр.?

 Отправлено: 22.12.11 11:57. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Обе эти собаки вне зоны моих интересов.

Наташа, очень интересно посмотреть на собак "твоей мечты", каким ты видишь для себя "идеального боксера"?
Хотя бы пару-тройку фоток

 Отправлено: 22.12.11 12:28. Заголовок: Оля, а ты зря задира..

Оля, а ты зря задираешься. Если при отсутствии других аргументов остается только
bd_boxers пишет:

цитата:

А вообще я , пожалуй, закончу, так как мне кажется здесь имеет место быть мнение единственное, потому что оно правильное, а также верное... (судя по тону моего оппонента :) Другие походу не допускаются :)

то действительно пора заканчивать, а еще лучше было бы и не начинать. Тем более что ничего нового по существу вопроса ты не сообщила широкой общественности.
Не вижу смысла продолжать и дальше разбор недостатков представленных тобой собак. Ибо заниматься ликбезом с людьми, позиционирующими себя успешными заводчиками, не входило в мои планы. Тем более отвечать на вопросы, что “в моем понимании” есть круп и пр. Достаточно взять любую книжку по анатомии собак и наглядно по картинкам выяснить для себя, наконец, основные части скелета собаки. Повышать квалификацию никогда не поздно.

А вот чем понравилась собака, представленная Вадимом, отвечу.
Кстати, разве я где-то написала, что она лишена всяких недостатков? Ничуть.
У нее явно и голень и предплечье имеют длину больше необходимой, и поэтому она кажется несколько вздернута на ногах. А так же мне хотелось бы чуть-чуть более длинного плеча. Но именно чуть-чуть более длинного. Но! Те достоинства, которыми она обладает с лихвой в моих глазах компенсируют эти ее недостатки. А именно, отличный баланс. Посмотрите, как она равномерно с одинаковым давлением опирается на все четыре конечности. Стоя в свободной стойки без давиловки демонстрирует прекрасную высокопередость. Я надеюсь не надо объяснять, что стойка собаки на когтях и присевшая на коленках к высокопередости не имеют никакого отношения? Так же мне импонирует настоящая природная прочная и ровная линия верха, а не сделанная при помощи петли и палки. Вот эта сука (на фото тоже еще молодая, как я понимаю) имеет действительно крепкую сухую конституцию. И даже здесь видно, что со временем она разовьется в мощную объемную суку-боксера. В отличие от кобелька №3, у которого нет ни одного шанса стать кобелем ни через год, ни через пять лет – этому просто неоткуда взяться, т.к. все его лимиты уже исчерпаны. По этому поводу можно было бы еще долго и нудно разглагольствовать, но не имею на это ни времени, ни желания, т.к. это ни на сантиметр не приближает никого к своей мечте.
Да и вообще, я, видимо, поторопилась с открытием этой темы. Она либо интереса не вызывает, либо понимается не правильно.

 Отправлено: 22.12.11 12:32. Заголовок: Panzerboxer пишет: ..

Panzerboxer пишет:

цитата:

Угол плечо-лопатка совсем не 90 гр., а все 120 гр. и бегать они в нашем понимании совсем не должны. Только волки об этом не знают и от незнания своего могут пробегать до 70 и более км. в день. И природа не выбраковала их почему-то...

Вадим, а откуда тебе известно, что именно этот самый безплечий экземпляр волка способен за ночь отмахать 70 км, а после этого не упасть замертво, а еще и охоту завершить благополучно? С чего ты взял, что попавшаяся тебе на глаза фотка демонстрирует самую успешную и благополучную особь из всех возможных? Быть сфотографированным не самое жгучее волчье желание. И уж если именно он попал в объектив, то может быть проживает где-нибудь в зоопарке и весь его моцион составляет пробежка от стенки до стенки крохотного вольера? Как-то ты так лихо взял и распространил этот факт на все волчье сообщество – дескать, нет у волков плеча, оно им без надобности и так живут припеваючи.

 Отправлено: 22.12.11 12:33. Заголовок: Panzerboxer пишет: ..

Panzerboxer пишет:

цитата:

А кто и где определил, что плечо должно быть равно по длине лопатке и только тогда угол сочленения будет 90 гр.?

И снова здорово. Вадим! Никто не сказал, что при равных длинах плеча и лопатки угол между ними непременно 90 градусов. Угол может быть абсолютно любой, только вот у боксера желателен от 90 до 100. В идеале, конечно, 90.
А чтобы поверить, что это не моя отсебятина, ну, про плечо, лопатку, бедро, голень и пр., почитайте прекрасные статьи фрау Штокман об экспертизе боксера. Она самым чудесным образом объясняет положение, назначение, соединение и все прочие нюансы каждой косточки, связочки, мышцы боксера. Это информация общедоступна. И все сразу станет на свои места и не останется вопросов типа “а кто сказал”.

 Отправлено: 22.12.11 12:42. Заголовок: Carlin пишет: Наташ..

Carlin пишет:

цитата:

Наташа, очень интересно посмотреть на собак "твоей мечты", каким ты видишь для себя "идеального боксера"? Хотя бы пару-тройку фоток

Люда, вынуждена сознаться, я не умею изготавливать фотки ментальных объектов. А по другому мне никак, ибо мечта моя, как ей и подобает, не имеет физического воплощения.
Я могу попробовать ее описать, но не уверена, что у меня хорошо это получится. Хотя при наличии к этому вопросу какого-то интереса со стороны здешних читателей, рискну сделать это.

 Отправлено: 22.12.11 13:37. Заголовок: Разбудил или слишком много о себе понимаю...

Плохо,что участвуют считанные заводчики ,а "новичков" и вовсе нет! Дамы,мне кажется,что вы стали переходить на личности,а мы не о Боксер-клубе говорим! Вопрос -нравится или нет силуэт,а не кто должен победить на выставке.Фотографий приведено мало для наглядности. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ,ЕСЛИ ТЕМА "ТЕХНИЧЕСКАЯ" ,то следует указать это.Только для спецов.Прочая публика(вроде меня) не обидится.Не будучи спецом,я могу говорить только о субъективном восприятии силуэта...А Настя предлагает по костяшкам разбирать. Но они ещё и мясом должны обрасти.Приношу извинение Вадиму-по фото решил ,что собака кг 35 так весит. Это я о второй.Наташа,а подвес при "идеальном" силуэте может иметь место или нет?И что тогда с этим делать...Вы правы -я немного не в ту степь подался (с бельгийцами),но смотрите начали вы тему с силуэта,а уже о движении подробно говорите.Очень правильно Вадим про волков-но это всё таки к овчаркам ближе(и лайкам частично). Боксёр - "синтетическая" собака-удачная смесь,ставшая ПОРОДОЙ(вернее её сделали целенаправленно),но это не значит что должно быть допущено много вариаций. Я позволю себе вспомнить наш разговор,года 3 тому назад. Вы тогда показали в книге фото "идеальной головы" боксёра.Это был Карло фон Хеннингсгоф 1972 г. рождения. Значит есть прототип в прошлом? Не нашёл его в стойке. У меня естественно нет архива и фото только нескольких "своих" боксов. Могу только ссылаться на чужие.А как вам "Элеватор" с точки зрения силуэта? Интересно почему итальянских собак никто не приводит для примера.

 Отправлено: 22.12.11 13:43. Заголовок: alexx, это замечател..

alexx, это замечательно, что вы участвуете. Тема не техническая и вовсе не для спецов, даже наоборот для начинающих скорее. Только эти начинающие или стесняются или не интересно им. А можно я отвечу на вопросы ко мне немного позже, времени это много отнимет, а я сейчас несколько занята.

 Отправлено: 22.12.11 13:45. Заголовок: Наташа! Я спросил в ..

Наташа! Я спросил в ответ на это...

bd_boxers пишет:

цитата:

А так же отношение лопатка/плечо? Неужели ты не видишь существенную разницу в их длине? (ведь в идеале, или хотя бы его приближении, боксер имеет угол плеча 90 градусов, а это может быть только при равной длине лопатка/плечо. Или я ошибаюсь, тогда поправьте меня)

 Отправлено: 22.12.11 13:50. Заголовок: Извинения прошу. Там..

Извинения прошу. Там было слишком много лишних букв, я была недостаточно внимательна.

 Отправлено: 22.12.11 14:08. Заголовок: Немного из трудов фр..

Немного из трудов фрау Штокман...



На рис. 3 показан фронт собак в естественной стойке с косым поставом лопаток и сила тяжести веса тела, действующая на их грудную конечность (перпендикуляр в виде пунктирной линии, опушенный к земле от вершины холки). На схеме А вы видите острый плечелопаточный угол из-за длинной плечевой кости, что типично для немецкой овчарки. Для его компенсации и перераспределения силы тяжести тела на лапу пясть должна быть длинной и наклонной. На схеме Б изображен нормальный, или косой, плечелопаточный угол с должной длиной плечевой кости. В этом случае вес тела собаки равномерно распределяется вдоль оси конечности.

На схеме В нарисован прямой, терьероподобный фронт с прямым плечелопаточным углом за счет короткой плечевой кости и подставленными под корпус конечностями, к сожалению нередко встречающийся у боксеров.Собака с таким фронтом не может быть физически крепкой, выносливой и резвой из-за повышенной нагрузки на грудные конечности. Тогда почему же мы нет-нет да и встречаем подобных боксеров? Ответ на этот вопрос вы можете найти в статье о сложении немецкой овчарки, написанной наездником фон Штефаницом, ( Вы можете прочитать об этом в книге Уинифред Г. Стрикленд и Джеймса Э. Мозеса «Немецкая овчарка сегодня», выпущенной в России издательством «Цеитрполиграф».) подчеркивающим, что он выбраковывает всех собак, высота в холке которых превышает верхнюю границу стандарта, так как повышенный вес у них сопровождается отвесным поставом лопаток.

 Отправлено: 22.12.11 14:29. Заголовок: Примерю к Ерике... ..

Примерю к Ерике...

 Отправлено: 22.12.11 15:32. Заголовок: Panzerboxer пишет: ..

Panzerboxer пишет:

цитата:

(перпендикуляр в виде пунктирной линии, опушенный к земле от вершины холки)

От вершины холки этот перпендикуляр проведен более-менее у собаки А, у двух других он проведен откуда-то из середины шеи. Я слабо поняла закономерность проведения этой линии, судя по рисункам ее просто нет, единственное что общее у всех трех - это линия проходит где-то посередине лопатки...
Вадим, зачем вы провели эту линию? Можете объяснить для чего и что вы там увидели? Вы не видите, что у вашей собаки изначально другая лопатка?