Отправлено: 12.11.10 21:40. Заголовок: Боксер нашей мечты

Уважаемые коллеги!
Так долго думала, с чего бы такого начать, что уже стала забывать, что хотела сказать.
Я подумала, что обсуждения перспективы имеет смысл вести параллельно с анализом того самого лучшего, что было достигнуто в предыдущие годы. Так будет понятнее всего и без примеров, по любому, не обойтись. Так предлагаю, чтобы не наступить по ошибке на чью-либо мозоль, примеры брать из прошлого, и, чтобы уж наверняка, то не российского, а европейского. И не такие примеры, «какой страшный был тот-то и тот-то», а другие «мне нравился такой-то или такая-то, потому, что…». Вот это самое «потому что» и есть самое важное. И еще одно маленькое напоминание, которое никогда не будет лишним – уважаемые коллеги, прежде чем отправить ваше сообщение на просторы интернета, пожалуйста, перечитайте его несколько раз, ставя себя на место Вашего читателя, и подумайте лишний раз, смогут ли Вас понять правильно и не обидите ли Вы кого-либо больше, чем это необходимо. Ну, а теперь, приступим, что ли.

 Отправлено: 17.12.11 11:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

я тоже постоянно "залипала" на его фото в старом "друге"

 Отправлено: 20.12.11 02:44. Заголовок: Не в в хвосте дело....

Обсуждение,конечно для "спецов",но рискну высказать непрофес... мнение. Силуэт боксёра достаточно точно описан у госпожи Штокманн.Именно её собаки явились базой для развития породы в Англии и США и через их потомков вернулись в Германию,когда там восстанавливали породу после войны.По моему мнению, именно отход от сбалансированного не перегруженного слишком тяжёлой грудью(при формате близком к квадратному) корпуса,появление более чем укороченной морды , а не наличие "хвоста и ушей"-главный "грех" многих современных заводчиков. Хвост и уши-требование "зелёных"...Просто в России ещё не привыкли к этому.Да ,чисто визуально,современные американские и английские боксы сильно отличаются от континентального.Даже внешне там собаки больше похожи на некий усреднённый тип боксёра.Конечно эксперт увидит разницу в деталях,но первое впечатление-"пекли" в одной печке...Я НАТКНУЛСЯ НА интересную заметку В СЕТИ. Позже приведу ссылку(там говорится о региональных типах боксёра в Европе).Боксёр со вздёрнутым носом симпатичнее плосконосого,но не более того.Вообще это большой вопрос-СИЛУЭТ! Этим во многом определяется его скорость и легкость передвижения. Полемика по поводу "тяжёлого или облегчённого боксёра" не нужна-просто надо вернуться к тому хорошему,что было...Наташа,вы не пояснили - относится ли фраза госпожи Терентьевой к породе в России или в целом к Европе? И ещё ,как относиться к боксёру:должна ли эта порода стать соб.-компаньоном И ТОЛЬКО, или это в первую очередь служебная(рабочая) собака для задержания в частности .В таком случае силуэт с сильно укороченной мордой- "брак" племенной работы. Возможно стоит поставить перед ATBOX или немцами вопрос о разделении породы на шоу-класс и рабочий(где собаки будут отличаться не только наличием диплома ,но и внешне)? И ещё хочу добавить,что при тигровом окрасе собака всегда кажется меньше ,чем при рыжем(светлом).Это восприятие цвета человеком и с этим трудно что либо сделать.А ПОЧЕМУ ФОТО Сантоса Бернстейталя или Сенди Им-Ка никто не приводит?

 Отправлено: 20.12.11 23:05. Заголовок: Силуэт...

Говоря о боксёре,мы кажется забыли,что он сделан не из пластилина...Да и сам стандарт в некоторых положениях - довольно условен.Конечно НЕМЕЦКИЙ боксёр-этим всё сказано,но не превратился ли и ATIBOX в ещё одну административно-коммерческую структуру,которыми полна современная "объединённая" Европа? И как можно говорить о типе боксёра в России,где полно карликовых питомников,где просто в силу незначительности племенного материала не может быть устойчивого типа боксёра! Не желаю никого задеть,просто в городе не развернуться... Разнобой будет только усиливаться,поскольку в России сейчас нет производителей(своих),равных по значимости Сенди Им-Ка. И ТАК ЧТО НАРОД ХОЧЕТ? Боксёра ,который может как питбуль висеть на ветке дерева в 2.5 метрах от поверхности ;который "летит" во время бега и загонит любую овчарку в ринге(я знаю боксёра,который продолжал копаться в развалинах ,когда "сошли с дистанции" овчарки и иже с ними.Дело было в Турции.) Или собаку 40 с лишним кг (стандарт говорит более 30 кг,не устанавливая придел) с излишней нагрузкой на опорно-двигательную и сердце? Что касается силуэта в целом,то подобные приведённым выше, встречаются в базе данных боксёров-она уже есть и там более 4000 собак (правда в основном СССР,Россия и Германия). Когда смотришь фото 70-80 годов возникает невольно возникает ощущение ,что Наташа права! Большинство боксёров после 2000 года утратили-это не передать точно,нет не силуэт,скорее гармоничность.Да ещё момент, к силуэту не относится напрямую,но у многих боксёров несколько "вывернуто "нижние веко.
Этот пережиток мастифообразности конечно не украшает,не являясь дефектом в стандарте(?).

 Отправлено: 20.12.11 23:08. Заголовок: http://s46.radikal.r..

 Отправлено: 21.12.11 12:24. Заголовок: Вадим, кто эта необы..

Вадим, кто эта необыкновенно красивая собака?

Александру.
1. К моей личной мечте Сантос не имеет ни малейшего отношения.
2. Сенди Им Ка, безусловно, был великолепным боксером, особенно для своего времени. И оставил после себя многочисленное поголовье принципиально новых для нашей страны собак. (Я не поместила его в эту тему по причине отсутствия его красивой фотографии) Так что в тот период нашей боксерской истории наш “привычный силуэт” тоже поменялся на непривычный, но более интересный и перспективный. Так происходило и раньше, происходит теперь и, я надеюсь, будет происходить и в дальнейшем. Боксер порода относительно молодая и, по всей видимости, его облик не сложился еще окончательно. Жизнь не стоит на месте, и мода имеет свое влиянии на экстерьер собак точно так же, как и на все остальные атрибуты нашей жизни. Можно, конечно, сослаться на стандарт, который нам, якобы, что-то диктует… Только давайте посмотрим правде в глаза и сознаемся, что боксеры, выигрывающие сегодня на всех крупных выставках, уже очень сильно отличаются от существующего ныне стандарта. Взять хотя бы четко прописанное в стандарте отношение длины морды к длине головы 1-3. Давно Вы видели такого боксера на первом, втором, третьем… месте? Так что, стандарт сам по себе, боксер сам по себе. Я сейчас не собираюсь давать оценку этому – хорошо-плохо, правильно-не правильно, что нужно делать – что не нужно. Просто этот факт существует, как бы мы к нему не относились. Так что, если мечтать, то ни в чем себе не отказывать.
3. Мое отношение к “привычному силуэту” не однозначное. Значение собак питомника v. Dom переоценить невозможно. Конечно, это было “наше все”. Но прошло почти сто лет и это было самое начало становления породы. В то время их силуэт был желательным и чуть позже привычным. Но сегодня, выражая фрау Штокман глубочайшую признательность и уважение, я не хочу иметь у себя таких боксеров. Позже уже в нашей стране привычными были собаки с плоскими круглыми широкими головами “блинчиком”, с узкими длинными мордами и прямыми спинками носа, прямоплечие, горбатенькие, с плохими углами задних конечностей – вот эти силуэты были привычны. А те чрезвычайно редкие единичные экземпляры более менее приличных собак были крайне редкими исключениями и уж никак нельзя отнести их к привычному силуэту. Так нам куда? Назад к привычному? Или, может быть, попробуем сотворить мечту, свою собственную мечту. А дальше, если что не так, так ведь история нас рассудит и поправит по ходу дела.

 Отправлено: 21.12.11 19:22. Заголовок: Наташа! Это Erika...

Наташа! Это Erika.

 Отправлено: 21.12.11 20:23. Заголовок: А кто такая Erika? Я..

А кто такая Erika? Я про нее не знаю ничего. Чья дочь, когда родилась?

 Отправлено: 21.12.11 20:25. Заголовок: Силуэт

Наташа,вы не точно меня поняли,но это по причине обилия общих фраз в моём сообщении и сложности (для меня) коротко "подать" технические подробности. Вы поставили очень субъективный вопрос и на специфическом сайте.Если это тема для заводчиков-пожалуйста оговорите это...Широкого обсуждения не получится! По моему мнению -ринг не должен превращаться в шоу на подобие фигурного катания\танцев,где вкусы и пристрастия судей(не сказать хуже) давно решают больше ,чем само искусство танца. А это происходит ,поскольку судьи зачастую даже не смотрят толком собак и решается в зависимости от "люблю легкий или тяжёлый силуэт" к примеру. Наташа ,в начале темы есть сообщение от "Панцербокс"-просто абрис -силуэт боксёра.Без пояснений,кто это,откуда,когда родился ...Судя по голове-современный бокс.Могу сказать одно-если это был бы современный стандарт и все питомники "выпускали" таких,то "боже упаси..." Я не призываю вернуться к боксёру 50х годов ,я опасаюсь,что в погоне за модой из немецкого боксёра "сделают восточно-европейскую овчарку"!! Никто не объяснил фразу гос. Терентьёвой! Какой силуэт? Если она сказала это в начале 90х-понятно,если недавно -то не очень.Позволю себе поправить высказывание по поводу фрау Штокманн-знаменитый Гудвин ван Дом 1959 г. рождения и он папа Дирка с которого и началось обсуждение,где же здесь 100 лет?Не спорю 60 лет тоже много!А силуэт боксёра из прошлого "каких не надо" могу и сам поместить на сайт(были у нас такие раньше,только кому это интересно).И если обсуждать силуэт,то у каждого серьёзного заводчика "свой силуэт",как обсуждать то?
А большинство "пользователей" не лезут в такие дебри.Потом сука и кобель-не может быть тот же силуэт,а в теме только одно фото девочки.Спасибо "Панцербоксу",что поместил! Я честно говоря ,перестал понимать,что обсуждается-силуэт из будущего(его ещё нет) или из прошлого,но к которому надо стремиться как к идеалу. Заводчики боятся "наступить на мозоль" кому то и не дают в тему своих собак,но тогда есть ныне живущие за кордоном...

 Отправлено: 21.12.11 20:35. Заголовок: Наташа! Это моя мале..

Наташа! Это моя маленькая шутка. Я просто убрал лишнее на фото и состарил фотографию.

Хотя Ерика - собака настоящая. Родилась в июле 2009 года от нежного союза Перформанса от Голдибокс и Аквилон Дианы. К нашему сожалению, сидит на диване - на выставках была всего два раза бебиком. Правда её очень любят.

Мастербокс Ерика Златовласка...

 Отправлено: 21.12.11 21:23. Заголовок: alexx а как Вам эта ..

alexx а как Вам эта сука?

 Отправлено: 21.12.11 21:55. Заголовок: а Вам, Вадим , как? ..

а Вам, Вадим , как? ведь это одна и та же собака. нужн

 Отправлено: 21.12.11 21:56. Заголовок: хотите, чтобы мы обс..

хотите, чтобы мы обсудили Вашу личную суку? обычно такие разговоры ни к чему хорошему не приводят. проходили.

 Отправлено: 21.12.11 22:01. Заголовок: Я тоже знаю. Тоже пр..

Я тоже знаю. Тоже проходили... Но вот вешать чужих собак для обсуждения ещё хуже.

 Отправлено: 21.12.11 22:02. Заголовок: я когда -то вешала и..

я когда -то вешала и своб собаку. как бы ни было смешно, ее тоже постеснялись обсуждать

 Отправлено: 21.12.11 22:15. Заголовок: Тогда тупик... Возвр..

Тогда тупик... Возвращаться к старому народ не хочет, а новый идеал никто не нарисовал, не вылепил.