Отправлено: 12.11.10 21:40. Заголовок: Боксер нашей мечты

Уважаемые коллеги!
Так долго думала, с чего бы такого начать, что уже стала забывать, что хотела сказать.
Я подумала, что обсуждения перспективы имеет смысл вести параллельно с анализом того самого лучшего, что было достигнуто в предыдущие годы. Так будет понятнее всего и без примеров, по любому, не обойтись. Так предлагаю, чтобы не наступить по ошибке на чью-либо мозоль, примеры брать из прошлого, и, чтобы уж наверняка, то не российского, а европейского. И не такие примеры, «какой страшный был тот-то и тот-то», а другие «мне нравился такой-то или такая-то, потому, что…». Вот это самое «потому что» и есть самое важное. И еще одно маленькое напоминание, которое никогда не будет лишним – уважаемые коллеги, прежде чем отправить ваше сообщение на просторы интернета, пожалуйста, перечитайте его несколько раз, ставя себя на место Вашего читателя, и подумайте лишний раз, смогут ли Вас понять правильно и не обидите ли Вы кого-либо больше, чем это необходимо. Ну, а теперь, приступим, что ли.

 Отправлено: 22.12.11 17:55. Заголовок: В стандарте можно пр..

В стандарте можно прочитать, что у боксера
Лопатки: Длинные и косые, плотно прилегающие к корпусу. Не должны быть слишком загружены.

так же в приведенной вами цитате пишется

цитата:

показан фронт собак в естественной стойке с косым поставом лопаток

цитата:

Вы её видите или ориентируетесь на рисунок мышц?

Естественно, я ориентируюсь на рисунок мышц, потому что именно они в этом месте крепятся к лопатке

На фото вашей собаки мне видится спрямленная лопатка, я не скажу, что она прямая, но мне хотелось бы ее видеть более косой

Чтобы не быть голословной, я попыталась схематично из приведенного вами рисунка изобразить что я имею ввиду.



На фото красным обведена лопатка какой я ее вижу у собаки по рисунку мышц, а рядом вырезанная лопатка из вашего рисунка, я не стала ее накладывать поверх, пришлось бы менять ее размер в некоторых местах
Длина и положение лопатки напрямую влияют на движения собаки, не меньше, чем длина плеча и угол плече-лопаточного сочленения. чем правильнее расположена лопатка, тем длиннее будет шаг передними конечностями у собаки (ессно в купе с правильным плечом и предплечьем)

 Отправлено: 22.12.11 18:04. Заголовок: Вот эта собака облад..

Вот эта собака обладает на мой взгляд отличным передом, видно, что он немного в шаге (из-за этого хотелось бы более прижатые локти) но даже это не спремляет его плеча и лопатки

 Отправлено: 22.12.11 18:17. Заголовок: http://schattenboxen..

 Отправлено: 22.12.11 18:33. Заголовок: Алена цитаты Вы прав..

Алена цитаты Вы правильно приводите, а вот лопатка Вам видится почему-то на шее.
И нарисовали Вы её совсем неправильно - не в том месте...

Кроме того рисунок мышц вводит Вас в заблуждение. Ориентироваться надо не по ним.

Я думаю, что Вы не будете спорить, что светлые места на собаке это места выпуклые и соответственно более освещенные, а места темные - соответственно "впуклые".
Я думаю, что Вы видели настоящую лопатку животного, например баранью или кроличью, и имеете представление, что с наружной стороны лопатки проходит длинный вырост делящий лопатку почти пополам, так называемая ость.
Если у Вас собаки под боком, то Вы легко можете её прощупать пальцами у своих собак, потому как она прикрыта только кожей. Вы заметите, что эта самая ость выходит к самому плечелопаточному суставу, т.е. практически к крайней передней точке груди (впереди сустава только кожа и подкожная ткань).
У разных боксеров эта крайняя точка груди, образованная плечелопаточным суставом, смотрится конечно по разному, но у Ерики она видна явно и наглядно.

Так почему Вы эту выпирающую из под кожи ость на нарисованной Вами лопатке помещаете во "впуклое" место, т.е. в тень, а не на свет, и что тогда выпирает впереди у Ерики, если Вы плечелопаточный сустав опустили вниз?

Лопатка у Ерики очень даже косая и ость лопатки (светлая полоса) проходит ниже и под меньшим углом, я помечу её косым пунктиром над светлой полосой.

 Отправлено: 22.12.11 18:51. Заголовок: Настена, спасибо за ..

Настена, спасибо за ссылочку.
На Алениной фотке боксер, бесспорно, эффектный и фактурный. Но вот с плечом и лопаткой она и у него, по-моему, недостаточно разобралась. Я вижу у него излишне длинную и косо поставленную (извиняйте, овчаричью) лопатку и откровенно короткое плечо. Правда, на других фотках это лучше видно, чем на представленной, но это не меняет дело.
Вадим, совершенно согласна с твоей схемкой. Я это точно так же понимаю.
Безусловно, очень не просто разбирать анатомическое строение собаки, не имея ее под руками. Но важно же понять принцип.
Алена, спасибо за объяснение, мне было интересно.

 Отправлено: 22.12.11 20:32. Заголовок: Вадим, вы действител..

Вадим, вы действительно считаете, что в этом месте (обведенным красным цветом)


проходит "ость", т.е находится середина лопатки? Вы же видите на фото затемнение, здесь у лопатки уже край, а вы нарисовали середину. Да и мышцы у вас получается как-то странно крепятся, посмотрите даже параллельность этих мышц относительно нарисованных вами линий. И плече-лопаточное сочленение вы явно не там нарисовали, попробуйте согните лапу любой своей собаки, она согнется четко в районе форбруста, а на ваших линиях см на 5 выше Именно там и находится плече-лопаточный сустав

Panzerboxer пишет:

цитата:

а вот лопатка Вам видится почему-то на шее.

Опять же потрогайте ваших собак, возможно, вы удивитесь где находится край лопатки, расположенный у шеи

Может я ввела вас в заблуждение "осью? Я ее не рисовала, я вырезала лопатку из вашего рисунка с той осью, которая там была, она в данном случае не важна, я на нее даже не смотрела

Что же касается Марко, я не даром взяла именно эту фотографию, т.к. именно на ней мне видится отличный перед у собаки, если бы так было и на других фото (собаку я живьем не видела) я бы сказала, что этот перед для меня идеальный. Если бы его лопатка была более прямая и более короче, применимо к этой фотке, он бы обладал тем самым куцым передом, каких сейчас масса

Ну на то мы все и разные, что нравится нам разные собаки и стремимся мы к разным "боксерам мечты"

 Отправлено: 22.12.11 21:31. Заголовок: Алена то-то и оно, ..

Алена то-то и оно, что верхний край лопатки находится у шеи, а не на шее, как Вы нарисовали.
Далее, пересечение ости с перпендикуляром, обведенное Вами красным цветом, показывает только конец ости, а не конец лопатки, а конец лопатки - крыло выше - оно образует холку.
А с чего Вы взяли, что мышцы, которые крепятся к лопатке снаружи, должны быть параллельны оси лопатки? Вообще и передняя, и задняя надостные мышцы крепятся к ости лопатки, причем под достаточно большим углом.

Алена пишет:

цитата:

И плече-лопаточное сочленение вы явно не там нарисовали, попробуйте согните лапу любой своей собаки, она согнется четко в районе форбруста, а на ваших линиях см на 5 выше Именно там и находится плече-лопаточный сустав

Я нарисовал только пересечение осей лопатки и плеча, хотя любое сочленение имеет определенный объем и в нашем случае край этого сочленения и будет в районе форбруста.

Я рад, что Вы заметили, что плечелопаточное сочленение является крайней передней точкой груди и поэтому сгибается в районе форбруста, однако именно Вы нарисовали нижний конец лопатки моей собаки опущенным вниз - совсем далеко от форбруста.

 Отправлено: 22.12.11 21:58. Заголовок: Panzerboxer пишет: ..

Panzerboxer пишет:

цитата:

однако именно Вы нарисовали нижний конец лопатки моей собаки опущенным вниз - совсем далеко от форбруста

Ну вот, видите, я вашу лопатку сделала хуже, вы ее в свою очередь приукрасили, на том и порешим. Для меня у данной собаки прямовата лопатка (и уж точно отличается от картинки, приведенной вами), для вас отличная, вон даже угол сочленения 90 градусов нарисовали, еще и плечо равное лопатке, можно только позавидовать!
Panzerboxer пишет:

цитата:

А с чего Вы взяли, что мышцы, которые крепятся к лопатке снаружи, должны быть параллельны оси лопатки

Это вопрос из разряда с чего я взяла, что удобный аллюр квадратной собаки - галоп, но чтобы показать наглядно приведу картинку



За сим данную дискуссию прекращаю, за неимением смысла

 Отправлено: 22.12.11 22:28. Заголовок: Да, Алена! И на карт..

Да, Алена! И на картинке Вашей нет паралельных оси лопатки мышц...

Что касается нарисованного мною пересечения осей, то это ведь чисто схематично, так как и ость лопатки в натуре не совсем прямая, а уж плечевая кость так и вообще изогнутая.

Жаль нет планшета графического, а мышкой рисовать кривые линии очень неудобно.

 Отправлено: 22.12.11 22:51. Заголовок: А я и вообще не поня..

А я и вообще не поняла, к чему эта обмускулиная собачка. Мы же не об общей анатомии речь ведем. А по отношению к боксеру... по меньшей мере не корректно. Или я пропустила что-то важное?

 Отправлено: 22.12.11 23:25. Заголовок: Галоп...

Алёна,добрый вечер,простите,а для чего вы привели последнюю "анатомию" ? Вадим правильно объясняет,но есть одна проблема...Алена ,вы неудачную собаку привели( фото)-эта собака никогда не побежит карьером! А собака на фото Вадима-может,хотя и не идеально.Это видно без разбора на части(далее можно и технически объяснить).Мы о силуэте говорим или о скелете? Конечно взаимосвязано,но "для тяжёлых ,грубых боксёров и для боксёров с некоторыми дефектами строения галоп является максимально быстрым аллюром."(В.Л. Новиков-"Боксёр, 1997). Здесь есть та же проблема распределения веса между "передом и задом". Думаю,что он и не очень прыгучий. А так собака эффектная.

 Отправлено: 22.12.11 23:42. Заголовок: Александр! Я восхище..

Александр!
Я восхищена! Говорите не спец, а смотрите прямо в корень.
Это все об одном и том же - и о силуэте, и о мечте, и об анатомии.

 Отправлено: 23.12.11 00:14. Заголовок: http://s004.radikal...

Как нам известно из общей анатомии псовых, у собаки отсутствует ключица, при помощи которой у человека, скажем, плечевой пояс крепится к позвоночнику. Так вот, система связок и мышц непосредственно соединяет лопатку собаки с позвоночником, образуя т.н. холку. А значит, подобное расположение лопатки не может существовать в реальной действительности и вершину лопатки следует искать в месте расположения холки, а не на шее.

 Отправлено: 23.12.11 08:10. Заголовок: Александр, я правиль..

Александр, я правильно поняла, что в моем посте вы прочитали, что собаке на моем фото будет удобно по полю с ромашками бегать галопом? Нет. Я этого не писала, не вводите никого в заблуждение. Мной написано, что у собаки отличный перед, не зад, не голова, не шея и даже ни то, что это отличная собака в целом! Эта собака, скорее всего (как можно судить по фото), не обладает квадратным форматом (не буду писать свое видение из-за каких частей тела), так что ей будет удобно бегать как раз красивой рысью, весело закидывая ножки

 Отправлено: 23.12.11 08:15. Заголовок: alexx Вы правы насче..

alexx Вы правы насчет карьера, не говорю даже идеального.

Но тут наши мечты вступают в прямое противоречие с возможностями собаки-мечты.

Мы хотим у боксера иметь идеальную прямую спину, хотя для хорошего и достаточно длительного движения карьером нужна выгнутая напряженная спина, как у борзых или хортых, способная многократно амортизировать при сильнейшем ударе ног о землю, пружинить при подскоке и распрямлять спину в полете.
И совсем не зря спинки у многих наших боксеров куполят, с такими спинами им проще бегать.
А мы прячем спинки таких боксеров в экстремальных стойках, обосновывая эти стойки природным темпераментом боксеров.