Отправлено: 12.11.10 21:40. Заголовок: Боксер нашей мечты

Уважаемые коллеги!
Так долго думала, с чего бы такого начать, что уже стала забывать, что хотела сказать.
Я подумала, что обсуждения перспективы имеет смысл вести параллельно с анализом того самого лучшего, что было достигнуто в предыдущие годы. Так будет понятнее всего и без примеров, по любому, не обойтись. Так предлагаю, чтобы не наступить по ошибке на чью-либо мозоль, примеры брать из прошлого, и, чтобы уж наверняка, то не российского, а европейского. И не такие примеры, «какой страшный был тот-то и тот-то», а другие «мне нравился такой-то или такая-то, потому, что…». Вот это самое «потому что» и есть самое важное. И еще одно маленькое напоминание, которое никогда не будет лишним – уважаемые коллеги, прежде чем отправить ваше сообщение на просторы интернета, пожалуйста, перечитайте его несколько раз, ставя себя на место Вашего читателя, и подумайте лишний раз, смогут ли Вас понять правильно и не обидите ли Вы кого-либо больше, чем это необходимо. Ну, а теперь, приступим, что ли.

 Отправлено: 22.12.11 06:51. Заголовок: Ольга! А кто и где о..

Ольга! А кто и где определил, что плечо должно быть равно по длине лопатке и только тогда угол сочленения будет 90 гр.?

 Отправлено: 22.12.11 11:57. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Обе эти собаки вне зоны моих интересов.

Наташа, очень интересно посмотреть на собак "твоей мечты", каким ты видишь для себя "идеального боксера"?
Хотя бы пару-тройку фоток

 Отправлено: 22.12.11 12:28. Заголовок: Оля, а ты зря задира..

Оля, а ты зря задираешься. Если при отсутствии других аргументов остается только
bd_boxers пишет:

цитата:

А вообще я , пожалуй, закончу, так как мне кажется здесь имеет место быть мнение единственное, потому что оно правильное, а также верное... (судя по тону моего оппонента :) Другие походу не допускаются :)

то действительно пора заканчивать, а еще лучше было бы и не начинать. Тем более что ничего нового по существу вопроса ты не сообщила широкой общественности.
Не вижу смысла продолжать и дальше разбор недостатков представленных тобой собак. Ибо заниматься ликбезом с людьми, позиционирующими себя успешными заводчиками, не входило в мои планы. Тем более отвечать на вопросы, что “в моем понимании” есть круп и пр. Достаточно взять любую книжку по анатомии собак и наглядно по картинкам выяснить для себя, наконец, основные части скелета собаки. Повышать квалификацию никогда не поздно.

А вот чем понравилась собака, представленная Вадимом, отвечу.
Кстати, разве я где-то написала, что она лишена всяких недостатков? Ничуть.
У нее явно и голень и предплечье имеют длину больше необходимой, и поэтому она кажется несколько вздернута на ногах. А так же мне хотелось бы чуть-чуть более длинного плеча. Но именно чуть-чуть более длинного. Но! Те достоинства, которыми она обладает с лихвой в моих глазах компенсируют эти ее недостатки. А именно, отличный баланс. Посмотрите, как она равномерно с одинаковым давлением опирается на все четыре конечности. Стоя в свободной стойки без давиловки демонстрирует прекрасную высокопередость. Я надеюсь не надо объяснять, что стойка собаки на когтях и присевшая на коленках к высокопередости не имеют никакого отношения? Так же мне импонирует настоящая природная прочная и ровная линия верха, а не сделанная при помощи петли и палки. Вот эта сука (на фото тоже еще молодая, как я понимаю) имеет действительно крепкую сухую конституцию. И даже здесь видно, что со временем она разовьется в мощную объемную суку-боксера. В отличие от кобелька №3, у которого нет ни одного шанса стать кобелем ни через год, ни через пять лет – этому просто неоткуда взяться, т.к. все его лимиты уже исчерпаны. По этому поводу можно было бы еще долго и нудно разглагольствовать, но не имею на это ни времени, ни желания, т.к. это ни на сантиметр не приближает никого к своей мечте.
Да и вообще, я, видимо, поторопилась с открытием этой темы. Она либо интереса не вызывает, либо понимается не правильно.

 Отправлено: 22.12.11 12:32. Заголовок: Panzerboxer пишет: ..

Panzerboxer пишет:

цитата:

Угол плечо-лопатка совсем не 90 гр., а все 120 гр. и бегать они в нашем понимании совсем не должны. Только волки об этом не знают и от незнания своего могут пробегать до 70 и более км. в день. И природа не выбраковала их почему-то...

Вадим, а откуда тебе известно, что именно этот самый безплечий экземпляр волка способен за ночь отмахать 70 км, а после этого не упасть замертво, а еще и охоту завершить благополучно? С чего ты взял, что попавшаяся тебе на глаза фотка демонстрирует самую успешную и благополучную особь из всех возможных? Быть сфотографированным не самое жгучее волчье желание. И уж если именно он попал в объектив, то может быть проживает где-нибудь в зоопарке и весь его моцион составляет пробежка от стенки до стенки крохотного вольера? Как-то ты так лихо взял и распространил этот факт на все волчье сообщество – дескать, нет у волков плеча, оно им без надобности и так живут припеваючи.

 Отправлено: 22.12.11 12:33. Заголовок: Panzerboxer пишет: ..

Panzerboxer пишет:

цитата:

А кто и где определил, что плечо должно быть равно по длине лопатке и только тогда угол сочленения будет 90 гр.?

И снова здорово. Вадим! Никто не сказал, что при равных длинах плеча и лопатки угол между ними непременно 90 градусов. Угол может быть абсолютно любой, только вот у боксера желателен от 90 до 100. В идеале, конечно, 90.
А чтобы поверить, что это не моя отсебятина, ну, про плечо, лопатку, бедро, голень и пр., почитайте прекрасные статьи фрау Штокман об экспертизе боксера. Она самым чудесным образом объясняет положение, назначение, соединение и все прочие нюансы каждой косточки, связочки, мышцы боксера. Это информация общедоступна. И все сразу станет на свои места и не останется вопросов типа “а кто сказал”.

 Отправлено: 22.12.11 12:42. Заголовок: Carlin пишет: Наташ..

Carlin пишет:

цитата:

Наташа, очень интересно посмотреть на собак "твоей мечты", каким ты видишь для себя "идеального боксера"? Хотя бы пару-тройку фоток

Люда, вынуждена сознаться, я не умею изготавливать фотки ментальных объектов. А по другому мне никак, ибо мечта моя, как ей и подобает, не имеет физического воплощения.
Я могу попробовать ее описать, но не уверена, что у меня хорошо это получится. Хотя при наличии к этому вопросу какого-то интереса со стороны здешних читателей, рискну сделать это.

 Отправлено: 22.12.11 13:37. Заголовок: Разбудил или слишком много о себе понимаю...

Плохо,что участвуют считанные заводчики ,а "новичков" и вовсе нет! Дамы,мне кажется,что вы стали переходить на личности,а мы не о Боксер-клубе говорим! Вопрос -нравится или нет силуэт,а не кто должен победить на выставке.Фотографий приведено мало для наглядности. ЕЩЁ РАЗ ПОВТОРЯЮ,ЕСЛИ ТЕМА "ТЕХНИЧЕСКАЯ" ,то следует указать это.Только для спецов.Прочая публика(вроде меня) не обидится.Не будучи спецом,я могу говорить только о субъективном восприятии силуэта...А Настя предлагает по костяшкам разбирать. Но они ещё и мясом должны обрасти.Приношу извинение Вадиму-по фото решил ,что собака кг 35 так весит. Это я о второй.Наташа,а подвес при "идеальном" силуэте может иметь место или нет?И что тогда с этим делать...Вы правы -я немного не в ту степь подался (с бельгийцами),но смотрите начали вы тему с силуэта,а уже о движении подробно говорите.Очень правильно Вадим про волков-но это всё таки к овчаркам ближе(и лайкам частично). Боксёр - "синтетическая" собака-удачная смесь,ставшая ПОРОДОЙ(вернее её сделали целенаправленно),но это не значит что должно быть допущено много вариаций. Я позволю себе вспомнить наш разговор,года 3 тому назад. Вы тогда показали в книге фото "идеальной головы" боксёра.Это был Карло фон Хеннингсгоф 1972 г. рождения. Значит есть прототип в прошлом? Не нашёл его в стойке. У меня естественно нет архива и фото только нескольких "своих" боксов. Могу только ссылаться на чужие.А как вам "Элеватор" с точки зрения силуэта? Интересно почему итальянских собак никто не приводит для примера.

 Отправлено: 22.12.11 13:43. Заголовок: alexx, это замечател..

alexx, это замечательно, что вы участвуете. Тема не техническая и вовсе не для спецов, даже наоборот для начинающих скорее. Только эти начинающие или стесняются или не интересно им. А можно я отвечу на вопросы ко мне немного позже, времени это много отнимет, а я сейчас несколько занята.

 Отправлено: 22.12.11 13:45. Заголовок: Наташа! Я спросил в ..

Наташа! Я спросил в ответ на это...

bd_boxers пишет:

цитата:

А так же отношение лопатка/плечо? Неужели ты не видишь существенную разницу в их длине? (ведь в идеале, или хотя бы его приближении, боксер имеет угол плеча 90 градусов, а это может быть только при равной длине лопатка/плечо. Или я ошибаюсь, тогда поправьте меня)

 Отправлено: 22.12.11 13:50. Заголовок: Извинения прошу. Там..

Извинения прошу. Там было слишком много лишних букв, я была недостаточно внимательна.

 Отправлено: 22.12.11 14:08. Заголовок: Немного из трудов фр..

Немного из трудов фрау Штокман...



На рис. 3 показан фронт собак в естественной стойке с косым поставом лопаток и сила тяжести веса тела, действующая на их грудную конечность (перпендикуляр в виде пунктирной линии, опушенный к земле от вершины холки). На схеме А вы видите острый плечелопаточный угол из-за длинной плечевой кости, что типично для немецкой овчарки. Для его компенсации и перераспределения силы тяжести тела на лапу пясть должна быть длинной и наклонной. На схеме Б изображен нормальный, или косой, плечелопаточный угол с должной длиной плечевой кости. В этом случае вес тела собаки равномерно распределяется вдоль оси конечности.

На схеме В нарисован прямой, терьероподобный фронт с прямым плечелопаточным углом за счет короткой плечевой кости и подставленными под корпус конечностями, к сожалению нередко встречающийся у боксеров.Собака с таким фронтом не может быть физически крепкой, выносливой и резвой из-за повышенной нагрузки на грудные конечности. Тогда почему же мы нет-нет да и встречаем подобных боксеров? Ответ на этот вопрос вы можете найти в статье о сложении немецкой овчарки, написанной наездником фон Штефаницом, ( Вы можете прочитать об этом в книге Уинифред Г. Стрикленд и Джеймса Э. Мозеса «Немецкая овчарка сегодня», выпущенной в России издательством «Цеитрполиграф».) подчеркивающим, что он выбраковывает всех собак, высота в холке которых превышает верхнюю границу стандарта, так как повышенный вес у них сопровождается отвесным поставом лопаток.

 Отправлено: 22.12.11 14:29. Заголовок: Примерю к Ерике... ..

Примерю к Ерике...

 Отправлено: 22.12.11 15:32. Заголовок: Panzerboxer пишет: ..

Panzerboxer пишет:

цитата:

(перпендикуляр в виде пунктирной линии, опушенный к земле от вершины холки)

От вершины холки этот перпендикуляр проведен более-менее у собаки А, у двух других он проведен откуда-то из середины шеи. Я слабо поняла закономерность проведения этой линии, судя по рисункам ее просто нет, единственное что общее у всех трех - это линия проходит где-то посередине лопатки...
Вадим, зачем вы провели эту линию? Можете объяснить для чего и что вы там увидели? Вы не видите, что у вашей собаки изначально другая лопатка?

 Отправлено: 22.12.11 15:51. Заголовок: Алена я провел перпе..

Алена я провел перпендикуляр от верхей точки холки. Для чего? Я написал - примерю...

Что касается самих рисунков, то автор показал чисто схематически, где должен пройти перпендикуляр опущенный от верхней точки холки в том или ином случае.

А какая изначально лопатка у моей собаки? Вы её видите или ориентируетесь на рисунок мышц?

 Отправлено: 22.12.11 16:00. Заголовок: Panzerboxer пишет: ..

Panzerboxer пишет:

цитата:

А какая изначально лопатка у моей собаки? Вы её видите или ориентируетесь на рисунок мышц?

Да, мне тоже стало очень интересно. Если можно, это место пободробнее.