Отправлено: 12.11.10 21:40. Заголовок: Боксер нашей мечты

Уважаемые коллеги!
Так долго думала, с чего бы такого начать, что уже стала забывать, что хотела сказать.
Я подумала, что обсуждения перспективы имеет смысл вести параллельно с анализом того самого лучшего, что было достигнуто в предыдущие годы. Так будет понятнее всего и без примеров, по любому, не обойтись. Так предлагаю, чтобы не наступить по ошибке на чью-либо мозоль, примеры брать из прошлого, и, чтобы уж наверняка, то не российского, а европейского. И не такие примеры, «какой страшный был тот-то и тот-то», а другие «мне нравился такой-то или такая-то, потому, что…». Вот это самое «потому что» и есть самое важное. И еще одно маленькое напоминание, которое никогда не будет лишним – уважаемые коллеги, прежде чем отправить ваше сообщение на просторы интернета, пожалуйста, перечитайте его несколько раз, ставя себя на место Вашего читателя, и подумайте лишний раз, смогут ли Вас понять правильно и не обидите ли Вы кого-либо больше, чем это необходимо. Ну, а теперь, приступим, что ли.

 Отправлено: 16.11.10 16:36. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

к силуэту старых голландцев.

На мой взгляд, ключевое слово!!
Нет загруженности, при мощном костяке, сырости и морщинистости (бульмастифости)) (в головах, скорее наоборот)
Зато присутствует компактность и РЕАЛЬНАЯ (по жизни) высокопередость, которая ТАК отличает боксера от других пород

 Отправлено: 17.11.10 09:28. Заголовок: Хм.. не вижу особог..

Хм.. не вижу особого корпуса у Элфо, может, конечно, это фото такое.
Вообще же мне кажется, что говоря о красивом и узнаваемом силуэте боксера, имеется ввиду не все погловье как таковое, а лучшая часть его. И если подумать, то в наше время так же точно, как и раньше, есть разные собаки.
Что по сути может изменить абрис? Стати. Которые в свою очередь изменится, благодаря естественному хвосту, прежде всего. Немаленький и не легонький хвост обязательно сместит центр тяжести, поэтому будет влиять на движения. Сл-но более продуктивные движения будут демонстрировать собаки менее компактные, может быть за счет несколько удлиненной поясницы и более длинной голенью. Это механика. Ну и вот - здравствуйте скамеечки

 Отправлено: 17.11.10 16:15. Заголовок: zolly пишет: Вообще..

zolly пишет:

цитата:

Вообще же мне кажется, что говоря о красивом и узнаваемом силуэте боксера, имеется ввиду не все погловье как таковое, а лучшая часть его. И если подумать, то в наше время так же точно, как и раньше, есть разные собаки.

Именно об этом и хотелось поговорить, когда я задавала вопрос:

цитата:

Liberum Avis пишет: цитата: «Мы начинаем терять привычный силуэт боксера». В связи с чем? С появлением большого количества не купированных боксеров? Или речь шла о качестве современного поголовья в целом?

Очень красивым представленным боксерам прошлых лет, мне кажется, хвост не был бы помехой. И не испортил бы представление об их корпусе. Вообще гармонично сложенной собаке хвост не нанесет ущерба в восприятии ее силуэта. Вот недостатки строения подчеркнет и в некоторых случаях очень сильно.

Не купированные уши действительно очень сильно влияют на восприятие внешнего облика боксера.

Я понимаю, что ничего нового не сказала. Просто хотелось бы уточнить – «силуэт» и «внешний облик» в данном обсуждении мы считаем тождественно равными понятиями? И говорим о наиболее ярких представителях породы или о поголовье в целом?

Кстати, тема очень интересная и заставила в очередной раз задуматься и перечитать свои архивные материалы. Чтобы не загружать эту тему, в раздел «статьи» сейчас кину статью «Анатомия хвоста». Она несколько не на тему данного разговора, но все же, может кому интересна будет.

 Отправлено: 17.11.10 17:25. Заголовок: А вот, на мой взгляд..

А вот, на мой взгляд, механика движения не поменялась совсем. Я тоже боялась, что такое мощное правило в виде хвоста непременно отразиться, но… ничего не произошло, кто имеет правильно построенный пояс передних и задних конечностей, тот и двигается… и более длинный формат ему без надобности. Только вот с таким длинным хвостом боксер на скорости легче сохраняет равновесие при изменении направления движения, при поворотах, например. А с чего, собственно, должен центр тяжести сместиться? Лена, Вы что имеете в виду? В движении боксер несет хвост высоко, за пределы корпуса хвост не выходит. Вы имеете в виду, что центр тяжести сместится вверх? Тогда причем здесь более длинный формат? Я, наверное, чего-то недопоняла. Только поймите меня правильно, я не пою гимн некупированным хвостам, просто интересно разобраться.

 Отправлено: 17.11.10 22:32. Заголовок: Отвечу чуть позже..

Отвечу чуть позже

 Отправлено: 17.11.10 23:58. Заголовок: Юля, мне кажется под..

Юля, мне кажется под определением «силуэт» надо понимать впечатление с первого взгляда. Стоишь в сторонке, смотришь. В ринг начинают выходить собаки – одна, пять, десять… Вдруг видишь, ух ты, Боксер! А остальные так, погулять вышли. Таких боксеров и всегда-то было мало, а хочется, чтобы было больше. Но меня мучает вопрос, неужели сегодня все так плохо, неужели из раза в раз все меньше и меньше тех самых боксеров, которые, ух ты! Нам, заводчикам, у которых много собак, щенков, пометов, трудно самим разобраться, возможно, уже глаз «замылен». А помогают то осознать проблему буквально единицы, остальной народ то ли стесняется слово сказать, то ли жадничает откровенно.

 Отправлено: 19.11.10 17:18. Заголовок: Liberum Avis Наташ..

Liberum Avis

Наташа, с удовольствием бы сказала, тем более что боксеров уже успела полюбить и оценить их красоту, но к сожалению у меня только эмоции и субъективность, пока нет ни опыта, ни знаний, зачем же влезать? А так, те фотографии, что здесь выложили, действительно, чем-то мимолетным отличаются от того, что можно увидеть сейчас. А вот чем, не могу понять. Уж простите. И на своего смотрю теперь критическим взглядом, а тот ли он, а есть ли силуэт? У меня, как у человека с творческой работой взгляд один - красиво-не красиво, гармонично-не гармонично. А вот такие тонкости о которых говорите вы - трудны. Поэтому хотелось бы просто больше узнать, особенно от людей много лет смотрящих на боксера. Готовы внимать и учиться

 Отправлено: 20.11.10 10:19. Заголовок: http://s53.radikal.r..

 Отправлено: 24.11.10 16:41. Заголовок: У меня сохранилис..

У меня сохранились на мой взгляд очень хорошие фотографии национальной выставки 1999г. Были все. но я раздала. Я сейчас отсканировала и если интересно могу поместить. И мне подарили фотографии некоторых собак тех времен- очень даже неплохие, тоже могу поместить . Если конечно интересно.

 Отправлено: 24.11.10 19:58. Заголовок: интересно, только дл..

интересно, только для этого надо открыть новую тему. я с удовольствием посмотрю

 Отправлено: 08.12.10 16:37. Заголовок: Так вот, к вопросу о..

Так вот, к вопросу о небольшом отходе и ярко выраженном подбородке. Я слышала уже такие высказывания и не только от Инесе, что при небольшом отходе нижней челюсти не может быть хорошо выраженного подбородка. Мои наблюдения никак не соответствуют этому высказыванию. Мне доводилось видеть собак, у которых при практически плотном перекусе (прикус обратный ножницеобразному) был великолепно выраженный подбородок. Одним из них был привезенный из Италии в Москву в аренду Чарли Браун, это было в 1999 году, так что не многие из молодых заводчиков могли знать о нем. Таких собак, действительно, не много, и я даже не знаю, стоит ли к этому стремиться, но они есть, а значит, подобное утверждение уже не может быть аксиомой. И чтобы не быть голословной приведу пример более наглядный (повторяю, это всего лишь наглядный пример и ничего другого).





Примите во внимание, что на фото очень молодая собака, в возрасте меньше года. Голова еще не сформирована до конца, с возрастом объем морды увеличился и подбородок стал еще более массивным, а вот отход и в 6-ти летнем возрасте 3-5мм. Так что не все так гладко, как многие привыкли думать и берутся утверждать.
Никто из нас не станет спорить с тем, что крепкий, максимально выпуклый, тяжелый подбородок является наилучшим украшением боксерской головы и при осмотре головы в профиль должен являться его крайней точкой. А теперь попробуйте посмотреть на это свежим взглядом. Подбородок боксера это, прежде всего, крепкие КОСТИ нижней челюсти его формирующие, покрытые плотно прилегающей кожей. При этом нижняя губа сильно «завернута вовнутрь» (закрученная нижняя челюсть). Еще раз прошу обратить ваше внимание – крепкая КОСТЬ с ПЛОТНО прилегающей кожей. А теперь по возможности посмотрите на боксеров в рингах на выставках. Много вы увидите таких голов? Если увидите вообще… А вот собаки с большими отходами (1,5-2 см и более) и, вследствие этого, с якобы хорошим подбородком, имеют чаще всего вместо плотно прилегающей кожи на подбородке жирные складочки по бокам и умильную ямку в центре. Не сочтите за труд, попробуйте прощупать руками, где там косточки нижней челюсти затерялись? А если отбросить «авторитетные» высказывания некоторых профессионалов и внимательно посмотреть профиль такой собачки, то увидите, что крайней точкой ее головы является вовсе не подбородок, а прелестно оттопыренная нижняя губа и подбородок при этом окажется слабым, скошенным и глубоко затерянным в тех самых складочках. Уважаемые коллеги, прошу извинить меня за столь утомительные и многим из вас хорошо известные подробности. Но эти наши с вами обсуждения читают и новички, кому тоже интересна наша порода, так пусть сразу начинают не только слушать и верить на слово, но и смотреть и думать самостоятельно. Кстати, вы не подумайте, я вовсе не берусь утверждать обратное, что при больших отходах всегда так плохо с подбородками, ни в коем случае. Я только хочу сказать, что вещи это суть разные и друг с другом никаким образом не связаны.

 Отправлено: 09.12.10 02:07. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

А теперь по возможности посмотрите на боксеров в рингах на выставках. Много вы увидите таких голов? Если увидите вообще…

Наташ, таких собак много на самом деле - стоит только оглянуться и посмотреть на тех, кто рядом
Я помещу лишь пару из своих, но их гораааздо больше и у меня и у других.
фото также сделаны в возрасте 8-10 мес , обе собаки с весьма малым отходом

 Отправлено: 09.12.10 02:12. Заголовок: Не знаю не знаю - я..

Не знаю не знаю - я совершенно не разделяю этих пессимистических настроений. Для меня лично современные боксеры как были так и остались с узнаваемым силуэтом, с ушиами-хвостами или без оных без разницы - я смотрю на другие типичные признаки боксера - фомат, высокоперодсть, наличие форбруста и глубокой груди, на шею , на голову и конечно же на типичную стойку. И не понимаю что так плющит-то в современных боксерах? Они гармоничны не менее чем те, что были в прошлом веке, обладают улучшенной анатомией и красивыми корректными головами - естетсвенно, что это о лучших на мой взгляд экземплярах. Отдаю предпочтение современным собакам перед теми, что были рождены двадцать лет назад. Хотя некоторые из тех собак, безусловно будут смотреться и сегодня современно, но их весьма мало.

 Отправлено: 09.12.10 02:28. Заголовок: Для меня скорее этот..

Для меня скорее этот силуэт более типичен для боксера

<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.12.10 11:56. Заголовок: Liberum Avis пишет: ..

Liberum Avis пишет:

цитата:

Так вот, к вопросу о небольшом отходе и ярко выраженном подбородке. Я слышала уже такие высказывания и не только от Инесе, что при небольшом отходе нижней челюсти не может быть хорошо выраженного подбородка. Мои наблюдения никак не соответствуют этому высказыванию.

Наташа, ты невольно растиражировала приписанную мне фразу уже в нескольких темах. Ну не так я говорила!!! Не могла я сказать такую глупость уже хотя бы потому, что лично у меня дома живет собака с минимальным отходом и прекрасно выраженной нижней челюстью. И в качестве примера противоположной ситуации могу привести кобеля моего же разведения с тем же минимальным отходом, но со слабо выраженной нижней челюстью. Ну нельзя выдергивать одну часть собаки и рассматривать ее отдельно, нужно рассматривать в комплексе! И строение челюсти и подбородка при том же минимальном отходе у всех разное, плюс плотность губы, плюс спинка носа и пр. Вот в результате этого комплекса и складывается общее впечатление. Приведя примеры голов ты совершенно правильно описала ситуацию.